АксКерБорж

Прекрасный пост! Всё правда. Где я только не был - в ЮКО (Шымкенте, Туркестане, Сайраме, Сарыагаше, Шардаре, Джетысае, Мактарале), в Таразе, Шу, Алматы, Караганде, Джезказгане, Аркалыке, Костанае, Акмоле (Астана), Атбасаре, Атырау, Актобе, Усть-Каменогорске, Семмипалатинске, Бескараге, Кокшетау, Бурабае, Петропавловске, Челябинске, Омске и Омской области, Кулунде, Тюмени, сам я из Павлодарской области, и т.д. (может что и пропустил). Отмечу, что казахи везде разные, а тем более культура и язык, но самыми казахистыми и скотоводческими из всех перечисленных регионов я видел в аулах Омской области!

Зачем превирать? Обманывать нехорошо! Вам и другим достаточно посмотреть мою карту расселения казахских юзеров: Я тут не причем, если остальные юзеры севера и северо-востока либо покинули форум, либо совершенно не владеют родным языком, а тем более традициями, обычаями и хозяйственным укладом региона.

На месте южан (исследователей конечно, а не форумных троллей) я бы стал бы изучать уникальные отличия севера и северо-востока (казахов Степного края и Сибкрая) пока их следы еще остаются, чтобы оно сохранилось в будущем хотя бы в книгах, а не давить со всех сторон на этот непохожий на другие регионы островок, как это делал СССР по отношению к национальным меньшинствам.

Ув. Мақан, хотите хороший пример? Это примерно как халхасцы и монгольские народы западной Монголии. У нас везде правит бал юг - в политике, в искусстве (не от того конечно, что они искусснее чем мы ), на ТВ и даже здесь на форуме что очевидно . Причин несколько - это перенос столицы в первой половине 20 века с севера на юг, более комфортные обстоятельства в сравнении с севером и северо-востоком, что дало явное преимущество в народонаселении и развитии региональной культуры, у нас же были такие глобальные потрясения как коллективизация и полная конфискация скота, вызванный им голодомор унесший миллионы человек, политические репрессии и уничтожение нашей интеллигенции (цвета нации, Алаш-Ордынцев), руссификация детских садов, школ и вузов, и т.д. и т.п. Выражусь кратко, тезисно - если южная культура правит бал в государстве, то наша культура к великому сожалению осталась лишь в наших аулах. Думаете западные монгольские народы (дербеты, захчины, мянгаты и другие) хотят, чтобы халхаский диалект, халхаская культура и прочее поглотили их самобытные языки и культуру? Навряд ли! Так и у нас та же картина. Небольшое отличие лишь в том, что у них разные этнические группы, а у нас региональные различия. Конечно весь народ не может быть образованным и понимать все эти процессы. Но видящие и знающие люди (как ваш покорный слуга) с этим соглашаться не хотят, хотя дело бесполезное, еще лет 15 - 20 и капец нашей северной и северо-восточной (Степной и Сибркрая) самобытной культуре!

Я же сказал вам доходчиво, что в наших краях его не жалуют, он чуждый. Празднуют только официально по директивам из Астаны. В наши морозы в конце марта лучше поесть конины и выпить спиртного, чтобы разогреться, чем пить странный ваш коже из 7-ми фрууктов, вкус которого мне очень не нравится.

Он чужд нам степнякам скотоводам. 21 - 23 марта у нас сугробы и морозы. Нос примерзает к вашему коже из семи земледельческих злаков. Празднуйте его сами. У вас солнце, юг, поля пахатаь начинают, трава начинает расти.

О возникновении традиции празднования Наурыза казахами Северного и Восточного Казахстана: С началом обретения Казахстаном независимости ежегодное празднование Наурыза вошло в традицию всего Казахстана, более того, его празднование было закреплено на законодательном уровне как государственный праздник. Сейчас Наурыз с успехом празднуется во всех регионах Казахстана. Вместе с тем необходимо отметить, что вплоть до 90-х гг. 20 в. Наурыз в северных и восточных областях Казахстана практически не праздновался, что подтверждается свидетельствами очевидцев (местных старцев), а также другими документальными свидетельствами. Причин тому две: 1. Географическо-климатические условия: Дни празднования Наурыза, в частности день весеннего равноденствия (с 21 на 22 марта), в северных и восточных областях приходятся по сути на зимний месяц, когда лежит снег, метет буран, держатся морозы. Поэтому, в отличие от южных регионов, о пробуждении, воскресении и обновлении природы в этих регионах говорить не приходится. 2. Условия хозяйственного уклада (экстенсивное кочевое скотоводство): Это земледельческая основа, обрядность данного торжества, ознаменовавшая собой испокон веков начало весенних сельскохозяйственных работ. Чего нельзя приписать кочевникам-скотоводам северных и восточных регионов. Данное обстоятельство просматривается даже в самом приготовлении основного блюда празднества «Наурыз коже» из семи компонентов, в основном, зерновых культур (рис, пшено, кукуруза, гречиха и др.), которые у северных и восточных казахов отсутствовали, за исключением мясомолочных продуктов и изредка проса или пшеницы в небольших количествах.

Я же написал, что он рассказывает про Бухару и о тамошних казахах (казахах юга), которые как он пишет .... "оказывается отмечали Новруз". Он же не описывает северных или северо-восточных казахов?!!!

Я выделил ключевые слова, которые означают то, что Абай рассказывает это как байку, неизвестную народу, в которой рассказывается, что Наурыз праздновали в Бухаре. екен - оказывается... қылады екен, дейді екен - эти слова свидетельствуют о том, что он рассказывает о них как о незнакомых ему вещах!

Могу даже подыграть вам! Еще раньше в конце 16 века, и даже не в Степи, а дальше в юго-западной Сибири, была известна внучка хана Кучума - Наурызбек, которую взяли в плен русские. Но я думаю следы имени тоже с юга.

А я бы ответил вам, Zake, так. Что хан и его семья это элита общества, образованная семья, имеющая дипломатические и культурные контакты с различными регионами и даже странами. Думаю следы имени идут в Степь 19 века откуда-то оттуда. И думаю поэтому имя Наурызбай в Степи было редким (если не единственным).

Ув. Рустам, в таком случае зачем вы столько времени и усилий тратите, чтобы дискутировать с фольком во всех темах форума? Где это видано, чтобы кандидат исторических наук обсуждал исторические вопросы с каким-то "новоявленным гением от истории"? Пусть со мной спорят такие же любители, их пруд пруди на форуме. Спасибо за внимание.

Вы мне напомнили сейчас излюбленный приёмчик Enhd'а. А кто же утверждает, что в 12 - 13 веках уже сложился казахский народ? Даже первоклассники знают, что в то время даже духу не было таких этносов как казахи, халхасцы, калмыки, буряты и т.д., хотя закваски их уже тогда были, потому что в неожиданный прилет народов с Марса я не особо верю как вы. И совсем другое дело, что именно эти тюркские племена, расселенные на западной стороне Алтая, позднее и вошли в новое государственное образование Казахское ханство объединившись с близкородственными (по языку, культуре и происхождению) другими тюркскими племенами.

Да, я думаю, что как название месяца и как название праздника слово было незнакомым. Чую что сейчас выкинете на стол карту Наурызбай батыр (младший брат последнего казахского хана Кенесары), мол откуда в Степи в начале 19 века имя, связанное с Новрузом?

Я же объяснил главные отличия. Соғым это соғым, его я описал детально. Но соғымом не может быть любой забой скота, к примеру, забой скота чтобы поделить между семьями для еды, чтобы накормить гостей на поминках, чтобы сдать мясо на базар, чтобы обеспечить едой рабочих, рестораны и т.д. и т.п.

Раньше у казахов месяцев не было как и дней недели. Приход весны в конце марта и вообще весну в наших краях называли и сейчас называют "жазғытұрым" (у вас на юге "көктем"). Приблизительно этот месяц или это время прихода весны и таяния снега у нас называли "көкөк" - "кукушка" (у вас на юге "сәуір").

Сейчас вы выглядите как самый обычный любитель навешивать на своих собеседников ярлыки, когда не согласны с их мнением. На форуме этим грешат многие, даже админ Рустам. Если честно, то мне от ваших переходов на мою личность ни холодно, ни жарко. Для меня главное убедительность аргументов и ссылки в спорах. Просьба не уподобляться другим, оставайтесь вежливым как раньше, вас это больше красит. И попрошу вас не отвлекать обсуждение темы на обсуждение личностей, как это любит делать Валера Povodok. Я это очень не люблю. Поэтому перехожу к предмету разговора. Да, вы правы. К сожалению это не научное понятие. Это чувство, когда те или иные слова фонетически навевают либо родственность, либо чуждость. Уверен, что и вам знакомо это чувство, да и другим тоже. Все зависит в этом вопросе от звучания. На примере одного имени: - Произношение "Тявка" слышится родным и близким для русскоязычного слушателя; - Произношение "Тауке" слышится родным и близким для казахоязычного слушателя; - Произношение "Таухегийн" слышится родным и близким для монголоязычного слушателя. Касательно татарской реки картина та же самая: - Керөлен - родное и близкое для меня, казаха; - Хэрлэн родное и близкое для вас, монголоязычных; В источниках везде "Керулен", а значит фонетика ближе к тюркской речи. 10 дней пути на лошади, причем на подъем, это примерно 400 км. То есть о пути в Халху даже говорить не приходится. Повторю свой пост, адресованный мной накануне Нового года в этой же теме ув. Рустаму. Итак, свой маршрут в ставку великого хана в Кара-Корум Рубрук и Карпини описали почти детально, не попрекнешь их в этом. У них 2 особых замечания, что 1) все время поднимались и ни разу не спускались, и что 2) все реки [поэтому] текут на запад прямо или под углом - являются ключевыми для правильной локализации конечной точки обоих схожих маршрутов! Если кратко. 1) Они все время шли по равнине - это территория западного и центрального Казахстана, затем равнины Семиречья, потом опять же равнинный переход между гор, их существует всего два, это нынче жд переезды Достык и Алтынколь, где сейчас в так называемых "Джунгарских воротах" дует как и в то время ветер "Эби". 2) После которого вероятно начался постепенный подъем по предгорьям Алтая, где они вступили "в землю Найманов", после которой они "... вступили в страну Монгалов, именуемых нами Татарами", где "... на одной прекрасной равнине, возле некоего ручья между горами стоял шатёр, называемый у них Золотой Ордой (у Ашины Шэни шатёр носит бао-нань-дунь-сяньское название :), я же думаю все гораздо проще, это тюркское название и древняя традиция "Алтын Орда" или "Сар Орда"). Там Куйюк должен был воссесть на престол в день". При этом эти два великих путешественника не утверждали, что конечная точка их маршрута находилась на самой вершине Алтая, это ваши личные домыслы или необоснованный сарказм. 3) Если упоминаемую ими страну ("... вступили в страну Монгалов, именуемых нами Татарами") размещать на территории центральной части современной Монголии, то оба ключевых замечания путешественников рушатся, потому что чтобы прийти в Халху, 1) Они бы обязательно перевалили бы не только Алтай, но и Хангай, то есть как минимум спускались бы 2 раза, и 2) повстречали бы множество рек, текущих в обратном направлении, на восток, прямо или под углом. Таким образом, можно с уверенность предполагать, что ханские ставки Кара-Корум и Сар-Орда, обе находились где-то на западных отрогах Алтая!

Я считаю, что Новруз на севере, северо-востоке, в Китае и Монголии, где он никогда не был, явление 21 века, подражание официальной политике государства, Астаны, через государственные органы, общественные организации, ТВ и интернет.

Сибирские татары никогда близко не соприкасались с казахами, хотя и были соседями. Сибирские татары занимали и занимают лесные районы области, казахи - степные и лесостепные. Поэтому лексика и традиции никогда не смешивалась. Я ни на кого не наезжал. Я пишу то, что на самом деле существует. Если кому то неприятно читать правду, я не виноват. Мы идейные соратники вот и все.

Да что вы все прицепились к луку? Больше обсуждать что ли нечего? У нас огромная масса различной лексики, а вы уже который день заладили лук, чеснок, лук, чеснок. Разнообразьте беседу! Вот, к примеру, на юге процесс отсечения мальчикам крайней плоти называют сүндеттеу: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сүндеттеу/ У нас же как у настоящих степняков скотоводов этот процесс называют совершенно одинаково с процессом кастрации скота - тай (жеребчиков), тайша (бычков) и қозы (ягнят) - піштіру. Хотя отсечение крайней плоти у мальчиков это совсем не отсечение текстикул у скота. Интересно как у вас на западе и как на востоке?

Для согыма не нужен снег. Для согыма нужны сильные морозы и долгая холодная зима, чтобы каждая семья могла зарезать по одной лошади или на крайняк пол лошади и сохранить ее мясо в свежем виде до конца марта и начала апреля, т.е. до наступления тепла. Зарезать лошадь, разделить ее мясо на 8 семей и сразу же закоптить или расфасовать его по морозилкам это никакой не согым, это лишь ритуал, пустое название и ничего более. Казахский язык не может заимствовать из русского языка, потому что они совершенно разные. Использование ряда слов в разговоре это не казахский язык. У вас же много заимствований из родственных узбекского, уйгурского и кыргызского языков, которые полноправно и даже незаметно входят в казахский язык и навсегда остаются в нем (в вашем говоре имеется в виду). Дальнейшими своими словами вы и сами подтверждаете мою правоту. Обращайтесь к самому главному пэтриоту юга, заслуженному скотоводу и согымщику, вы его прекрасно знаете. Или своя рубашка ближе к телу? В чем я нисколько не сомневаюсь, потому что на форуме 90% казахских юзеров это южане, порядка 5% западные, около 4% восточные и лишь я один в виде 1% представляю север и северо-восток, традиции которого, обычаи, быт, уклад, лексика, фонетика, кухня и прочее совершенно отличаются от остальных перечисленных регионов. Даже от востока! Именно поэтому во всех этих обсуждениях джигиты запада и востока вынужденно солидаризуются с югом, потому что культура тяготеет между собой, а наша порождает у всех у вас удивление. Прекрасный пример этой "95%-ной солидарности" это мой приятель Zake, который в обычных исторических темах мой самый выверенный единомышленник, но как только он начинает читать бесконечные споры интернетного табунщика Арсена и его напарника Алматы, ушедшего в подполье, он сразу же начинает меня бешенно минусовать. Это и есть, ув. Кылышбай, эффект "своя рубашка ближе к телу". Но я за это на Zake не обижаюсь, он хорош в других темах.

Войлочный казахский колпак. Киргиз на лошади. Лист 33 иллюстраций к известной работе Эдварда Хардинга Костюм Российской империи изданной в Лондоне в 1803 году:

Казахи бутафорят свои костюмы. Халхасцы и чахары бутафорят чуждые, не знакомые им костюмы. Вот главное отличие между нами. Хотя казахи вполне полноправнее могли бы бутафорить татарские костюмы, потому что они им знакомы в отличие от халхасцев.

Спросите у Kenan'а. Он у нас специалист по загадочным "восьмиклинкам", ведь на современном рисунке парень что слева именно в таком головном уборе.

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.