АксКерБорж

100 лет раньше Махмуд Кашгари размещает Татар в нынешней Джамбульской области на левобережье Или: Что это означает? Татары политоним огромной массы тюркских племен от Или на западе до Шанцзина на востоке, как в прошлом были расселены и хунны?

Вы наверно опечатались? Хотели написать жол? Да, я думаю не из-за полосок. Взять того же полосатого окуня, он не ведь "жол бука", а "ала бука". Сейчас их вряд ли найдете, в прошлом думаю кончено же они отличались. Сказался фактор государственного разъединения народа, одни длительное время жили и развивались по восточную сторону Алтая, другие по западную, а третьи в российском, а позже советском Казахстане.

Реконструировать незнакомые головные уборы с китайских миниатюр халхасцы освоили, когда интересно начнут реконструировать диковинных лошадей с тех же миниатюр и диковинные декорации? Незнакомые головные уборы должны ведь иметь свое название? Конечно! Так давайте назовем этот странный головной убор "шляпкой Чингизхана".

Кыргызский "Кара жорго" в исполнении Асель Касмакуновой:

По номерам машин это Восточно-Казахстанская область или примерно территория бывшего Найманского улуса 12 века. Это видео, как и множество других, еще одно яркое доказательство того, что у казахов как настоящих степных воинов всадников и скотоводов никогда не было традиции танца. Именно потому, что у казахов нет собственных танцев и собственной танцевальной традиции, казахи в современное время на различных увеселительных мероприятиях любят танцевать любые танцы любых народов - кара джорга, танго, вальс, ламбада, румба, самба, брейк, буги-буги, танец живота, лезгинка, русская плясовая, хоровод и другие, лишь бы повеселиться и вылить эмоции.

Плано Карпини "Путешествие в восточные страны" (в переводе Д. Языкова, СПб, 1825 г. "Путешествие Плано Карпини и Асцелини к Татарам") Путешественник и очевидец описывает самые настоящие казахские детали у татар Чингизхана, приведу для примера 2 - 3 из них (выделены мной), которых нельзя обнаружить у монголоязычных народов. стр.114-115: "... Хлеба у них нет, ни зелени, ни овощей и ничего другого, кроме мяса... Руки свои очень много пачкают салом; наевшись же отирают их о сапоги... Один из них разрезывает кушанье, а другой взяв кусочки на конец ножа раздает всем... За великий грех считают бросать что-нибудь от пищи или пития; почему и костей не дают собакам до тех пор, пока не высосут из них мозжечка... Кобыльего молока пьют чрезвычайно много..., также пьют овечье, козье, коровье и верблюжье... Зимою ни у кого, разве только у богатых людей, не бывает кобыльего молока. Они варят просо с водою, и так жидко, что его не есть, а пить только можно, и каждый из них по утру выпивает оного по ковшу или по два, и после этого во весь день уже ничего более не ест. Вечером каждому дается немного мяса и пьют мясную похлебку; летом же, ибо в это время бывает у них много кобыльего молока, мясо едят редко." стр.95: "... Если кто из них занеможет, то в ставке его выставляют копье, которое обвертывают в черный войлок." стр.97: "... Для знатных людей вырывают большую яму, а с боку оной делают другую под землею... Умершего кладут в яму, вырытую с боку, со всеми вещами." стр.73: "... Когда же поют... часто также припевают сии слова: алай, алай." Последнее свидетельство требует пояснения. Казахи, когда хотят выразить свое благопожелание говорят "алай, алай". Многие могут путать, мол это имя Алллаха и люди мол говорят "аллай, аллай", но это не так. "Алай" у нас это поощрение "так, так, давай, давай!".

В прошлый раз я не совсем понял вашей мысли, теперь дошло. Вы совершенно правильно заметили ценнейшее замечание Хондемира! Что Улуг-юрт или Великая Орда, в которой царствовали поочередно Чингиз-хан, Угетай-хан, Куюк-хан, Монке-хан, называлась Гелураном и Каракорумом, известном также под именем Орду-Балыг! Потому что в современной Монголии мало что реки текут в обратку и совершенно нет описанных в источниках ориентиров, так еще исток Орхон-гола, куда помещают Хархорин, располагается в центральной части страны, а Хэрлэн-гол, который пытаются отождествить с Гелураном/Керуленом течет на востоке страны!!!

Хорошо бы разобраться. Знающие люди пишут, что оригинальным языком может выступить любой язык.

Начну с конца вашего поста и попытаюсь назвать вещи своими именами. Хамов и без меня достаточно на форуме, поэтому работы для админа и модераторов хватает. Если считаете меня хамом, то баньте меня прямо сейчас. Администрирование в одни ворота обычно нельзя назвать администрированием, наверно это больше подыгрывание одной из сторон. По поводу приведенной мной русской поговорки "на воре шапка горит" все еще проще - вы обозвали меня "чудаковатым новоявленным фольхисториком" и "неадекватным казахом", в ответ я привел вам поговорку, которая в переносном смысле означает, что человек своими обвинениями в адрес других, как правило, невольно выдаёт себя в том же деянии. И это в отличие от ваших слов не оскорбление, а народная поговорка!

Попытайтесь внимательно вникнуть в вопрос, ув. Рустам, а не огульно все отвергать! Итак, свой маршрут в ставку великого хана в Кара-Корум Рубрук и Карпини описали почти детально, не попрекнешь их в этом. У них 2 особых замечания, что 1) все время поднимались и ни разу не спускались, и что 2) все реки [поэтому] текут на запад прямо или под углом - являются ключевыми для правильной локализации конечной точки обоих схожих маршрутов! Если кратко. 1) Они все время шли по равнине - это территория западного и центрального Казахстана, затем равнины Семиречья, потом опять же равнинный переход между гор, их существует всего два, это нынче жд переезды Достык и Алтынколь, где сейчас в так называемых "Джунгарских воротах" дует как и в то время ветер "Эби". 2) После которого вероятно начался постепенный подъем по предгорьям Алтая, где они вступили "в землю Найманов", после которой они "... вступили в страну Монгалов, именуемых нами Татарами", где "... на одной прекрасной равнине, возле некоего ручья между горами стоял шатёр, называемый у них Золотой Ордой (у Ашины Шэни шатёр носит бао-нань-дунь-сяньское название , я же думаю все гораздо проще, это тюркское название и древняя традиция "Алтын Орда" или "Сар Орда"). Там Куйюк должен был воссесть на престол в день". При этом эти два великих путешественника не утверждали, что конечная точка их маршрута находилась на самой вершине Алтая, это ваши личные домыслы или необоснованный сарказм. 3) Если упоминаемую ими страну ("... вступили в страну Монгалов, именуемых нами Татарами") размещать на территории центральной части современной Монголии, то оба ключевых замечания путешественников рушатся, потому что чтобы прийти в Халху, 1) Они бы обязательно перевалили бы не только Алтай, но и Хангай, то есть как минимум спускались бы 2 раза, и 2) повстречали бы множество рек, текущих в обратном направлении, на восток, прямо или под углом. Таким образом, можно с уверенность предполагать, что ханские ставки Кара-Корум и Сар-Орда, обе находились где-то на западных отрогах Алтая!

Хех, как будто понимает что-то.

Тонкайту - это значит поставить человека в позу борзого барана, сами знаете как.

Я про политоним тюрк писал без разделения на кыргызов, огузов, тюркютов и прочих. Еще лучше. В таком случае вы вместе с Povod'ком просто обязаны показать нам с Zake и другим любопытствующим юзерам хотя бы десяток монгольских захоронений в Монголии и Внутренней Монголии за период хотя бы с 1155 года по 1578 год (с рождения Темурджина до ламского запрета). На крайний случай хотя бы одно.

Киргизские (казахские) одежды из Омска - на джигите лисий малахай и шуба с меховым воротником, на девушке саукеле типа татарского "бокка-гугу-боктаг". Выставка сельских произведений в большом Экзерцирь-Гаузе в Москве, Русский художественный листок 34 за 1852 год:

Зачем вы это все накопипастили из интернета? Какое отношение они имеют к монголоязычным народам?

Нет, джуз это чисто временная и военная единица, была и сразу же исчезла оставшись лишь как термин знакомый лишь знатокам истории и совершенно не знакомый в народе. Различия в лексике, фонетике, хозяйственном укладе, обычаях и традициях не связаны с джузами, а есть результат географическо-климатических различий регионов. Пример. Конгираты и Ашамайлы Керей в одном джузе значатся, но у них самые большие различия во всем. Или взять очень близкие культурно запад и юг, хотя они значатся в разных джузах.

Вы не правы, питекантропами наши предки не были. Наши предки были очень эмоциональными и эстетическими людьми. Об этом свидетельствует наше устное народное творчество, эпос и предания, которые полны сюжетов о любви, нежности, уважения к женщине, матери, мудрым бабушкам и т.д. Взять хотя бы "Козы-Корпеш, Баян-Сулу" или "Кыз-Жибек".

Моя мама, выросшая с 7 до 18 лет в Омске, называла свою маму апа.

Вы не поняли меня или поняли, но лукавите. Я имел в виду, что в китайском знаковом письме, иероглифы в котором часто не фонетические, распознать язык оригинала практически невозможно.

Гэры в Маньчжурии:

Нет, в нашем произношении не "э". У нас это "ä" (мягкая умлаутная "а").

Всё есть и наверно даже похлеще чем у вас. С падением колониальной империи в последние 15 - 20 лет везде пришла своя мода. В России на православие, в Монголии на всё тюрко-татарское, у вас в Калмыкии возрождение ламаизма, у нас усилился ислам. По этой причине большинство молодежи, в отличие от людей прошлых поколений, отвергает спиртное. Но я не молодежь.

Мне кажется его можно визуально отличать от других видов. Особые признаки - это очень высокий козырек, чуть ли не на всю высоту тульи, и часто не из лисьего меха, что точно пока не уверен.

На фотографии последнего казахского хана Кенесары, сделанной в Омске в 1830 году, не малахай,а войлочный колпак с полями.

В.В. Бартольд "Тюрки...", С.65: "... С гордостью приводилось изречение, передававшееся со слов пророка и приписывавшееся самому Аллаху: «У меня есть войско, которое я называл тюрками и поселил на востоке; когда я разгневаюсь на какой-нибудь народ, я даю им власть над ним». Приводящий эти слова ученый тюрк 11 века Махмуд Кашгарский видит в таком отношении самого бога к тюркам, как орудие своего праведного гнева, преимущество их перед всеми другими народами; для нас интересно, что даже на мусульманских тюрок смотрели как на кару божью, хотя ими, конечно, не совершалось таких избиений и опустошений, как впоследствии язычниками монголами." Речь идет о неверных тюрках или татарах (огуз, тогуз огуз, уйгур, татар, кара татар, шато, цзубу), которых многие пытаются переписать в монголы.