АксКерБорж

Я вас просто жалею перед юзерами других национальностей. А вы этого не понимаете, все лезете в бутылку. Если хотите, то я вас загоню в неудобное положение своими детальными вопросами про скотоводство, нюансы согыма, конских блюд и прочее и прочее. Хотите?

Арсентий! Когда найдете факты празднования казахами Степного края до 20 века Новруза (что вряд ли), тогда и приходите вновь в тему. А пока свою лапшу вешайте на уши кому угодно, но не пользователям исторического форума. Заодно поищите факты майданных кочевок казахских племен и родов "юг - север" (предгорья - степь) (что тоже навряд ли), тогда тоже можете вернуться в тему.

Какой вы глупый. Таких видео вы можете натырить в интернете даже у казахов севера, Омска, Новосибирска, Тюмени, Оренбурга. Потому что на дворе 21 век! Вам, как скрупулезному собирателю и почитателю у казахов юга следов иранского, таджикского и узбекского влияния (Новруз, плов, жент и прочее) надо искать Новруз в Степи до 20 века.

Тибетско-ламский Цагаан сар казахи не отмечают, Peacemaker как обычно прикалывается. Не надо путать официальные праздники государства с национальными. Для казахов Монголии Цагаан сар такой же праздник как для казахов Казахстана Рождество Исууса Христоса 7 января.

Я не вам адресовал свой пост. Надоели вы со своими маньчжурами.

Арсентий оказывается до сих пор верит в советские сказки про кыпчаков казахов и майданные кочевки с юга на север и обратно (как перелетные птицы). Не знает мил человек, что у каждого племени и рода были свои древние исконные земли, распределенные по всему Казахстану и даже за его пределы. Арсентий думает что все многочисленные и многолюдные с огромным количеством скота племена кучковались зимой на юге, а весной все уходили на север. По логике Арсентия с осени до весны весь Степной Казахстан пустовал, а с весны до осени пустовал весь юг. Даст ист фантастиш!

Ваша главная ошибка в том, что вы исход Абакты Кереев выводите почему-то с севера Казахстана. Поэтому у вас и не сходится версия с Наурузом. Если же вы будете их выводить с казахско-китайского приграничья, то Науруз вполне вписывается в их быт как ближайших соседей южан.

Откуда вам от рождения городскому жителю, а тем более из земледельческого региона, знать про нюансы степного скотоводства, согыма, конины и блюд из нее? Спесь и юношеский максимализм все не дают вам покоя, любитель вы наш ассорти из таджикского плова с бараньими мозгами по-казахски.

У них с юга, даже к гадалке не ходите. На севере и на северо-востоке (в Степном крае) никто про Наурыз до 1990-х годов даже не слышал. И даже сейчас он чужд у нас (не считая официальных мероприятий по директивам из Астаны)))). Название "науруз" и блюдо из 7-ми земледельческих ингредиентов тому яркое подтверждение. Праздник не скотоводческий, не казахский.

Вы про меня что ли? Вы сперва с собой разберитесь кто вы.

На юге есть много видов плова, от ми-палау (у нас слово мозг произносят мый) до шырын-палау.

Богенбаев было тысячи. Я же писал про пожилого богатыря канджыгалы аргынского Богенбая.

Не коверкайте мои слова. Я сразу оговорился, что сейчас начнутся наезды, хотя я лишь привел примеры на вскидку. Я ничего не отрицал. Если вы их знаете, то почему не приведете список на 17 - 18 века? Кто вам запрещал?

Нет, коже это любое варево, но обязательно со злаками, на севере и северо-востоке из проса. И даже не суп, а жидкая кашица.

Возможно и плохо владею, потому что в отличие от юга у нас не было казахских детских садов и школ, а если классы были, то или до 5-го или до 7-го. Но для севера мои знания я думаю на уровне! Чего не скажешь о вас, только и знающему уже второй год мусолить на форуме южные земледельческие термины (пиёз, жент, сабиз, камыр и прочие) и обсуждать совершенно незнакомые скотоводческие понятия (согым, ели и прочие).

Если кто-то и говорит в этих городах пияз, жуа, то это выходцы с юга и запада, недавно вынужденно переехавшие на север делать карьеру или бизнес в столице. Зачем весь этот ненужный копипаст? Вообще-то вы били себя в грудь, что "во всех тюркских языках сарымсак - это чеснок, и что на древне-тюркском сарымсак - это чеснок". А сами привели лишь языки оседлых и мусульманских тюрков. Так что мое предложение остается в силе, докажите что "во всех тюркских языках сарымсак - это чеснок, и что на древне-тюркском сарымсак - это чеснок". В противном случае вы болтун! Оскорбление и переход на личность собеседника яркий признак вашей слабости в аргументации и низкой культуры. Выводила с Нижнего Тагила. Случайно "жаяу боран" у вас сегодня не дует? Не надо вилять! Решили задний ход включить? Всем известно, что все ваши наезды, юзеров с юга, начались и всегда касаются именно тех моих постов, где я привожу разнообразие в регионах - в климате, в словах, произношениях, блюдах, в быту, в хозяйстве, в одежде, традициях и обычаях и т.д. Хотите сейчас проверим вас на битство? Я могу открыть специальную тему про различия и начну выкладывать материал о существовании различных музыкальных традиций, различных домбр, юрт, конских седел, одежды, шапок и т.п. Ведь вы же не удержитесь и снова начнете перетаскивать одеяло, путриот вы наш знойный, обижаясь что я чем-то обделил юг.

Мои коллеги с юга всеми силами стараются обосновать якобы достоверность обсуждаемой анонимной поговорки (почему то приписываемой великому Толе бию) и тем самым пытаются показать, что Улу джуз был самым скотоводческим из всех трех джузов. Знаете что меня больше всего смущает в той поговорке явно разоблачая ее происхождение в 20 веке? Это слова "Ұлы жүзге таяқ беріп малға қой". Настоящие казахи табунщики, пастухи и чабаны никогда не пользовались и сейчас не пользуются для пастьбы скота палкой (таяқ). Для пастьбы (управления) косяками или табунами лошадей всаднику табунщику ничего не надо, и только для отлова лошадей нужен құрық. Для пастьбы баранов всаднику чабану тоже ничего не надо, достаточно быть верхом на лошади. Для пастьбы КРС всаднику нужен бишік - специальный мощный кнут с длинной плетенной плетью. Отсюда заключаю, что мое подозрение усиливается, что поговорка это новодел 20 века, автор которой представляет табунщика/чабана/пастуха с палкой в руке, то есть пешим! Что для казахов до первой четверти 20 века нонсенс...

Эту поговорку народ не знает, впрочем как и не знает существование джузов (не считая историков и любителей истории конечно)))). Мой шапочный анализ показал не соответствие поговорки реальным событиям и фактам. И все же думаю она выдумка 20 века, приписанная Толе би.

И это объясняется не особенностью казахов севера, северо-востока и востока. А причина имхо проста как 5 тиын - это вынужденная реальность на события, потому что большинство натисков ДХ и схватки происходили на землях племен, номинально входивших в Орта джуз!

Теперь по биям той эпохи. Емнип на каждый джуз по одному главному и известному бию - Толе, Казбек, Айтеке. Короче по батырам и биям поговорка не подходит! Думаю по скотоводству тем более.

Как я понял все юзеры приписывают поговорку к эпохе казахско-джунгарских войн? Тогда вот Орта джузовские батыры (на память, т.е. не все): Из нашей Павлодарской области и граничащим с нашей областью Ерейментауским районом Акмолинской области, т.е. степняки сары-аркинцы: 1) Малайсары тархан - аргын, басентиин 2) Баян батыр - уак 3) Богенбай батыр - аргын, канджыгалы 4) Жасыбай батыр - аргын Из ВКО, т.е. из бывшего Найманского улуса: 5) Кабанбай батыр - найман, кара керей 6) Барлыбай батыр - найман, баганалы 7) Джанибек батыр - аргын, шакшак Из СКО: 8) Турсынбай батыр - керей 9) Жабай батыр - керей, есеналы 10) Котырак батыр - керей 11) Джанибек батыр - керей Из ИКАО СУАР КНР: 12) Джанибек батыр - керей

Надо определиться с периодизацией. Тогда можно прикинуть точно по числу. Пусть никто не думает, что мол начали считаться. Нет. Просто интересно выявить основу поговорки по числу батыров. как говорится интерес чисто научный. )))

Я может ошибаюсь, но есть же имена и известны их племена. Поправьте если я ошибаюсь.

Ну, во-первых, надо нам всем убедиться в реальности и достоверности поэтического высказывания. Меня, например, терзают смутные сомнения. Затем выяснить автора. В третьих, выяснить эпоху применительно к которой придуман стишок. И тогда в случае правдивости (а не фейковости) поговорки мы все вместе сможем разобраться: 1) В каком джузе было больше батыров, кто конкретно (по именам); 2) В каком джузе было больше биев, жырау и акынов; 3) В каком джузе было более развито кочевое скотоводство.