АксКерБорж

Момын, как ты уже надоел мне со своими ишаками, сколько можно? Если тебя действительно мучает интерес об истинном природном ареале распространения домашнего осла в Казахстане (а не ради троллинга), то: 1) Либо последуй примеру своих земляков Shymkent'а и Almaty. Набери как они в поисковике бытовые объявления в OLX об ослах и тогда воочию убедишься, что ишаки на сегодняшний день существуют и используются в хозяйстве только в теплых южных областях нашей страны - в Алматинской, Жамбылской и Южно-Казахстанской областях. 2) Если сегодняшние реалии недостаточны, то почитай извлечение из "Материалов по Киргизскому землепользованию" о состоянии дел на начало 20 века (приводятся стат. данные из расчета на 1 хозяйство): юг: Чимкентский уезд: Лошадей - 3,13 КРС - 3,70 Верблюдов - 0,78 Овец и коз - 3,35 Ослов - 0,01 север: Атбасарский уезд: Лошадей - 11,00 КРС - 3,10 Верблюдов - 3,80 Овец и коз - 7,30 Ослов - 0 север: Омский уезд: Лошадей - 14,60 КРС - 7,50 Верблюдов - 0,10 Овец и коз - 3,40 Ослов - 0 Если даже в этом случае ты не смог удовлетворить свою любознательность, то можешь смело открывать одноименную тему, там и обсудим упрямую тему. ))) Ув. Arkuk тысячу раз прав - с каких это пор реальные факты и действительность стали подкалыванием? Раз уж баните человека второй раз подряд, то надо бы привести мои слова, где я якобы оскорбляю несуществующих нынче на свете сартов. Пусть все юзеры оценят, заслуженно ли я был отлучен от форума на этот раз или нет (только просьба не апеллировать к прошлогодним упоминаниям сартов). Ума не приложу где я мог успеть неделю назад упомянуть сартов, а тем более умудриться оскорбить их.

Навряд ли монголоведы Владимирцов и Симуков заслужили такой нелестный отзыв от никому неизвестного юзерчика. Сейчас же извинитесь! Я прекрасно знаю это по источникам, ойраты в 12 - 13 веках населяли горные районы Алтая и были соседями других лесных племен - баркутов/буркутов, кыргызов, урасутов, байчжигитов и других.

Не понял про что вы.

А надо бы. Потому что ваши вероятные предки, лесные ойраты, были тюрками. Да и этноним у вас тюркский наверно неспроста. Про тюркские вкрапления я вообще молчу, про торгаутов, оймаутов, керядов, чорасов и прочих.

Раньше мы с ним обменивались фотками.

Вы опять про мнимое противостояние в Отраре халхасцев с казахами? Я вам уже ответил на это в теме про халхаские паспорта, но вынужден повториться здесь. Общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали не предки халхасцев, а наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно не предки всех казахов, а исключительно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по обе стороны баррикад была примерно такая. Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы монголоязычные ойраты или предки калмыков, как впрочем и предки халхасцев.

Нам нельзя ничего путать, мы должны быть точными даже в деталях! Те, о ком вы ведете речь, о носителях монгольского языка в то время, это кидани - каракитаи. Монголоязычные ойраты или предки халхасцев в те века там не фиксируются. Упоминаются только лесные тюрки ойраты на Алтае.

Казахская юрта в степи на берегу Иртыша возле г.Омска, в дни приезда цесаревича Николая Александровича Романова, 15 июля 1891 года:

Казахская юрта в степи на берегу Иртыша возле г.Омска, в дни приезда цесаревича Николая Александровича Романова, 15 июля 1891 года:

Спасибо, дорогой Цеванрабдан, непременно обращусь туда.

Я устал уже всем вам "патриотичным" джигитам с юга объяснять, что я ни в коей мере не разделяю никого и ничто, я описываю существующие различия во всем, которых не надо бояться и отвергать, которые наоборот создают колорит и богатство нашего народа, языка и культуры. Всерьез не понимаю вашу групповое желание все показать серым, однообразным и одинаковым на всем пространстве страны. Вся ваша проблема, по моему убеждению, как впрочем и монголоязычных пользователей форума, не согласных с моим позициями, что все вы отвергаете приводимые мной реальные факты и доказательства предпочитая им ложь и существующие искажения. Наверное вам так приятнее существовать? Не знаю. У нас в таких случаях говорят "мейлі".

Мое давнишнее мнение, что город Джамбул переименовали не правильно. В источниках емнип упоминался город Талас, но не Тараз. Тем более город расположен на реке и в исторической области Талас. А "таразы" по-казахски это весы. Или похоже на имя Тарас, Бульба к примеру.

Как известно, фантазиям при повсеместной моде на что-либо не бывает предела! И здесь мы становимся свидетелями появления на свет нового татарского племени Хаш боржигон - Нефритовые боржигоны: Вот за все это меня и не любят на форуме, даже свои земляки с юга, и даже сам админ))), что я постоянно приподнимаю завесу того, на что раньше никто не обращал внимания. Не знаю кому как, но мне все это чертовски интересно и любопытно!

Согласен с вами. 1) Даже поверхностный анализ лексики и терминологии татарских племен позволяет усомниться в их монгольском языке. По отношению к самым сильным и крупным татарским племенам (найманам, керейтам, онгутам, кунгиратам и др.) это и вовсе очевидный факт. 2) Но очевидно было и влияние монгольского языка на их язык, что заметно по отдельным словам (лошадь, волк, старушка, нож и пр.). 3) Но с толку сбивает всех язык посланий и ярлыков. Который противоречит пункту 1)

Артефакты какой Монголии представлены на выставке? Современной тёзки восточнее Алтая? Или настоящего улуса Чингизхана на западной стороне Алтая? И какое отношение артефакты Халхи 15 - 17 веков имеют отношение к другой стране и территории? Про фейковый Хар-Хо-Ринь или Тэ-Хо-Линь в современной Монголии читайте обсуждение и разоблачения в одноименной теме. Шелковый путь никогда не проходил по территории современной Монголии, он огибал его по юго-западной стороне. И именно там он проходил по настоящему государству Чингизхана. И какое отношение маска ламаистского богослужения Цам Тибетского буддизма 17 века имеет отношение к татарам Чингизхана? Я понимаю такие мероприятия хороши сами по себе, а наезжать на них нехорошо. Но ведь нужна правда, а не обман. Поэтому прошу прощения за свои революционные замечания.

Музей без единого экспоната и без единого археологического артефакта на месте мнимого Хор-Хориня, Тэ-Хо-Линя, заявляемого как татарский Кара-Корум, что был на западной стороне Алтая:

Насколько мне известно, монголоязычные народы всегда пользовались тюркским письмом, сперва Найманским, а позже Уйгурским. Но ведь речь у нас с вами идет не о письме, а о языке писарей. Вот взять лично вас, поиграйте своим воображением. Я нанимаю вас к себе в писари, потому что мы можем свободно изъясняться на русском языке. Неужто вы будете писать мои послания на калмыцком или на казахском языке? Ответ сам просится - писари канцелярии татар Чингизхана писали свои послания на доступном для них языке. Вот я и подозреваю монголоязычных кара-китаев в этом дельце. Писали бы уйгуры, найманы, онгуты или керейты, то сейчас они читались бы с тюркского.

Вы всерьез воспринимаете мои слова про переход лесных ойратов к кочевому скотоводству троллингом калмыков? Вот вам ссылки! Б.Я. Владимрцов ("Работы по истории и этнографии монгольских народов"): "... В конце 14 и начале 15 веков мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов." А.Д. Симуков ("Географический очерк МНР". Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) (кстати тоже со ссылкой на В.Я. Владимрцова): "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами." Что свидетельствует о том, что в прошлом ойраты не были кочевыми скотоводами, а были лесными звероловами.

Почему вы считаете, что ваши предки вышли из лесов Приамурья именно в 9 веке? Я допустим, не согласен с этой датой. Я думаю монголоязычные народы пришли в Халху с востока, из Приамурья и Маньчжурии намного позднее.

На фото у вас действительно концы глаз припущены.

Когда предки монголоязычных народов по вашему покинули свою родину, леса Приамурья?

Хех, наш mechenosec все никак не напишет реферат по Кыпчаковедению. Предлагаю ему использовать при написании научную статью синолога Зуева о фонетических особенностях языка найманов и керейтов, свойственных сугубо кыпчакскому языку. И еще учесть в своем реферате тот общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по стороны баррикад была примерно такая. Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы лесные ойраты, как впрочем и предки халхасцев. Поэтому, mechenosec, выкиньте на мусор свой незаконченный реферат и плюньте на Кыпчаковедение, до добра оно вас не доведет. Сказки сказками, но уже чересчур.

Значит кто-то из вас не настоящий южанин. Или вы, или они. Хотя нет, есть еще третий вариант, что вы привираете как обычно.

Четвертый вариант написания! Боржгин: