АксКерБорж

Забыл отметить на своих картах Тибет, ведь как упоминают очевидцы, страна тогуз огузов граничила с Китаем (ас-Син) и Тибетом!

У меня есть второе объяснение этому частому феномену - монгольская джигитовка с укрюком (уурга) часто бывает на иностранную публику фотографов и операторов, без какой либо конкретной цели (обуздать, обучить, отдоить, зарезать):

Вы наверно ни разу не были в Монголии? Вопрос - на что я вас провоцирую и чем? Даже самому стало любопытно.

Почему на них изображены китайские мотивы, драконы и прочее? Может быть это китайские седла, а не халхаские?

Не хочу быть голословным как многие юзеры и постараюсь привести примеры из сборника "История Казахстана в русских источниках" о зверях и животных еще водившихся в Казахстане в 17 - 18 веках: - в 1675 г. Николай Спафарий пишет о бобрах на Иртыше (сейчас их давно нет и в помине, в моем районе осталось только название населенного пункта "Құндыз қала" или "Бобровка"). - соболь упоминался в ВКО. - медведи в Кокшетау и на Сырдарье. - тигры на Сырдарье. - сайга на озере Ямыш в Павлодаре. - маралы, медведи и кабаны в Каркаралинских горах. - барсы и дикие лошади тарпаны на Иргизе и Тургаях. - П.С. Палас писал, что встречал маралов, куланов (*), сайгу и кабанов на Иртыше, в Кулунде и Барабе в 1769 - 1770 годах (это опять же в наших краях). Прим: * под куланами имеется в виду разновидность дикой лошади, а не дикий осел.

Ақбөкен (сайга) был одним из желанных объектов казахской охоты в прошлом. Мясо дичи (диких лошадей, сайги, маралов, косуль и пр.) очень ценилось. Я бы тоже сейчас не отказался.

Ув. Zake, мы сейчас столкнулись по видимому не только с захватом "золотым родом" Чингизхана и его летописцами, описывавших их историю, легендарного имени предка керейтов и связанных с ними событий (Амбакай), а также древнетюркской легенды о беспорочном зачатии прародительницы. Я думаю такое же происхождение у чингизидов имела место легенда о выходе предков из теснин Ергене-кона, которая по сути тоже тюркская, тогуз огузская. Если это действительно так, то под сомнением и имя первопредка Кияна, равно как само существование отдельного племени Киян/Кият. Ведь легенда о Кияне тоже древнетюркская, огузская.

Это называется народная этимология, когда непонятный и чуждый народу этноним пытаются объяснить с позиции: 1) Искаженного произношения на своем языке; 2) И созвучных значений из своего языка. Вот тому прекрасный пример:

Старики раньше говорили, что даже в нашем краю раньше были тигры в озерных камышах. Наверно тоже Туранский.

Хороший мастер, красивые ножи.

Раньше были у баев и влиятельных лиц, сейчас это дорогой подарок, но не повседневное седло. Золоченное: Серебро: Да, у халха такие седёлки тоже есть:

Хорошую лошадь подогнали министру.

Саммит министров обороны стран СНГ в Туве. Тувинская юрта - резиденция для официальных гостей - монгольского типа с прямыми купольными жердями и подпорками в центре:

Тема Хунны, пост Igor'я от 03.08.2005 г. «Ну как же, очень нравится. Мне еще шато нравятся, которые чигили, у них тоже ворон в предках значился и жили они в том же месте. Шато, правда, считаются потомками сюнну, не усуней, но, кажется, это лишь подтверждает гипотезу, что они и есть часть южных сюнну.»

Разве после этого можно доверять вашим словам? Обвинил, обозвал и в кусты. Несерьезно, Вова! Не смешите порванные тапочки Enhd'а. Джебе (что по- казахски означает наконечник стрелы) из племени джалаир, а не калмык, а потому наши джалаиры имеют полное право претендовать на его память. Сколько лет вы занимаетесь в качестве хобби историей? Если мало, то простительно, если много, то нет. Вам следовало бы знать, что тот самый полководец Джебе в 1222 году на Калке обратился к тюркам кыпчакам с призывом о взаимном кровном родстве (пусть даже в в целях военной тактики).

Монгольский кнут "шилбүүр" не знает вплетений металлических колец как у казахского кнута. Калмыцкий кнут "шилвр" не имеет аналогов у других монголоязычных народов, то есть наверняка он перенят у соседей. К тому же кнут и даже 2 - 3 кольца в плетке не подразумевают понятие "металлической цепи" и все равно это не цепь, а плетка. Башкирское "сылбыр" я думаю в одном шаге от монгольского "шилбүүр", зря вы на него не обращаете внимание. У нас конский поводок "шылбыр" бывает не только из сыромятной кожи, но его также заплетают из волос конского хвоста. Навряд ли скотоводы степняки будут заимствовать для своего чуть ли не самого главного орудия термин оседлого народа, к тому же с которым никогда не имели контактов.

Қамшы тастау (бросить камчу) – при судебных разбирательствах биев бросить в центр сидящих камчу означало заявку на реплику и выступление по регламенту. 19 век, архивное фото.

Добавить, ув. Zake, у меня нечего. Это точный и накаутирующий удар в самое поддыхло монголоведам, тёзковедам и кыпчаковедам всех мастей!

Кылышбай, форма надевания/завязывания жаулыков действительно различается по регионам, отрицать это нельзя. Если желаете, то давайте откроем отдельную тему и там обсудим все нюансы.

Моя профессия, также как и ваша профессия военного (на пенсии), к нашим дискуссиям на исторические темы совершенно не касается. Зачем лгать? Чем безосновательно обвинять меня, лучше попытайтесь доказать, что я конкретно извратил или исказил в приводимых мной переводах Игоря Сабирова или Романа Храпачевского. Жду! Не докажете, заставлю прилюдно извиняться.

А как же быть с другими тиграми, обитавшими раньше в степи при озерах, на Балхаше и далее в других?

Согласен с вами! Не может на небе светить два солнца.

Если кидани были монголоязычными, то вовсе не удивительно, что ряд дошедших до наших дней артефактов написаны на монгольском языке - грамоты, ярлыки, монеты (не все). В таком случае моя версия про киданьских канцелярских крыс, писавших на своем языке, но владевших и разговорным тюркским языком всего улуса, небеспочвенна.

Для днк теста откуда взяли казахстанского тигра?

Кстати возможно с этим связан общий у кереев (керейтов) и чингизидов гг старкластер и даже субклад так называемых "нирунов".