АксКерБорж

Подметил особенность, что монгольские мясные блюда часто содержат картошку, морковь, соленые огурцы и зелень. В этом монгольская кухня похожа на кухню казахов южных областей Казахстана. Үхрийн жигнэсэн мах - жареная говядина: Блюдо из бараньей головы и баранины от фирмы "Хүннү грилл": Монгольское подобие южного "бишпармака": В других элементах монгольская кухня близка к кухне казахов степных областей Казахстана. Это одинаковый курт: Одинаковые крупные баурсаки: Одинаково обильная молочная кухня (сливочное масло, сметана, пенка) и другое.

Не могу с вами спорить, глубоко шивэями не интересовался.

Хороший и поучительный пример повесть М.А. Булгакова "Собачье сердце" или казахская пословица "Ит жоқта шошқа үреді".

Что скрывать. Нынче казахи забыли свое прошлое и активно перешли к наречению своих детей чужеродными именами или даже вымышленными. Не стану здесь затрагивать женские имена, это еще более обширная и актуальная тема. А затрону пока что только мужские. Как только сейчас не называют своих детей, на вскидку: Диас, Мирас, Рауан, Думан, Асмет, Асмир, Данат, Әлтайыр, Фархат, Пердеш, Парманқұл, Примқұл, Перуаш, Маткәрім, Мәлік, Құрмаш, Манар, Тамерлан и т.д. и т.п. А наречение мусульманскими (арабо-персидскими) стало еще шире чем в прошлом. Даже наши исконно казахские имена, имевшие широкую популярность вплоть до конца 20 века, ушли в забытье. На вскидку вот они: Аман, Арман, Аблай, Абай, Асқар, Асан, Баян, Бауыржан, Қанат, Мұрат, Болат, Айдар, Батыр, Серік, Ерлан, Нұрлан, Талғат, Манас, Сәбит, Еламан, Еркін, Ербол, Ержан, Балтабай, Балғабай, Бұғыбай, Нұрбай, Нұрхан, Марал и т.д. Почему же такие родные и звучные имена не любят казахи?! На вскидку всем желающим назвать своих сыновей, внуков или сыновей своих братьев, сестер, друзей, соседей и близких. Аюбай Аюби Аюке Ақан Алшын Арғын Бату Бұйрық Білге Дулат Едіге Жебе Жәнгір Кетбұқа Көкше Керей Құттық Қыпшақ Майқы Мерген Мамай Мұқа Ноғай Оқтай Олжа Өтеміс Сыпатай Сайын Сыбан Сырым Төле Тайбұқа Темір Темірші Тоқта Тоқтамыс Тұлым Шор Шора И т.д. Пусть даже с распространенными казахскими именными приставками (казахи любят сложные имена): А, Ай, Күн, Тас, Ер, Бек, Би, Бай, Тай, Қан (хан), Жан, Ман, Кен-Ген, Тоқ, Нұр, Сұлтан, лы/ды, тан/дан и др. или без них.

Так точно. Плюс к этому многовековой естественный отбор лучших с лучшими, красивых с красивыми. Не зря ведь мир создал такие противоположные понятия как аристократия или белая кость и чернь.

Я считаю, что "ши-вэй" это китайское название отдельной группы татарских племен или конкретного татарского племени, ведь они упоминаются в "Ляо-ши" в районе Беш-Балыка на западе Алтая под началом Елюй Даши среди конгиратов, меркитов, йисутов, джаджиратов, урянхаев и других племен.

Встречал "калмак", емнип на картах. Источники могли их и не упоминать, если на территории Халхи в те века был относительно спокойно. Источники запечатлели яркие, бурные, значимые события, регионы и народы. Например, источники 12 - 14 вв. молчат про Эвенкию и Камчатку.

То другие сельджуки. Тема про салджиутов. У них только этимология общая (тюрк. - плотовщик).

У калмыков и халха-монголов в родовом плане сплошная солянка. Древней, стройной и ветвистой родоплеменной структуры у них, как у нас, нет. Поэтому у них можно на каждом шагу встретить несуразицы. Такие, например, как вхождение керядов в состав бузавов, а найманов в состав сартуулов. Отсюда и цаатан-керяды - оленеводы-вороны.

Да, ув. Zake. Все эти вопросы мы уже обсуждали на форуме с моим приятелем Атыгаем из Астаны. Нас тогда модератор Стас сильнос прессовал и все наши интереснейшие обсуждения и со ссылками загнал в созданную им тему "Фольк хистори в Казахстане" (серии 1, 2 и кажется 3). Советую почитать. Мысли и факты Атыгая близки с вашими.

И правильно сделали. Раз так, то у меня для вас и для всех остальных хорошая загадка. Правда призов у меня нет. Может администрация форума расщедрится или юзеры выступят в роли меценатов? Шутка. Если отгадаете, то непременно станете ученым антропологом, если нет - то так и останетесь военным в отставке. Шутка. ВОПРОС - в какой из нижеперечисленных республик сделаны фотографии в Советское время и, соответственно, кто на них изображен - калмыки, казахи, монголы или каракалпами? 1) г. Элиста, Калмыцкая АССР; 2) Павлодарская область, Казахаская ССР; 3) г. Чойбалсан, МНР; 4) г. Нукус, Узбекская ССР.

Нельзя. Нарушение авторского права, права человека на свое изображение.

Вы считаете, что вы не похожи на узбека? А по моему, вы вылитый узбек.

С моим нагашынским племенем вообще непонятки. Маркум Ашина-Шэни выводил их даже из онгутов. А кто-то я читал пытался вывести их из Кавказа или Ирана. Лично я не согласен ни с одной из этих версий. Я думаю, что они (как и все другие наши племена) были автохтонами на своих нынешних землях, это северо-восток казахстана. Но это надо подкрепить ссылками на источники.

Прошу прощения, ув. Zake, запутаешься тут, когда с тобой с одним спорят все казахи. Точно, кажись это были Arkuk и RedTriangle.

В моей версии они в то время уже были в горных оазисах в районе Кульджи и Кашгара, и были оседлыми. Поэтому их имхо не могло быть в тот век в равнинах Семиречья.

Речь шла не про вас. Или вы за всех сейчас говорите? Я никак вас не пойму. То вы катили бочку на нашего последнего хана, отдавшего свою жизнь и жизнь своей сестренки с братом за будущее народа, то теперь восхваляете его за его борьбу. Лично для меня все герои, кроме личностей советского периода. Я их не делю на плохих и хороших. Все они наше культурное достояние. Согласен с ним, колонизация Степи это не шуточки. Евразийский союз думаю его копирочка, пусть даже блёклая. Вам наверно как уроженцу запада не понять событий на далеком востоке и северо-востоке страны. В наших краях народ безмерно любил, уважал и восхвалял Кунанбая, Абая и всех других известных личностей, поэтов, на которых вы непонятно почему заточили зуб. Об этом есть масса литературы на основе народных преданий на казахском языке. Может быть мне пока еще кажется, но я подозреваю, что в вас играет местничество, для вас сейчас важен Махамбет с другими личностями запада и никто больше. Развейте мои подозрения если я ошибаюсь. Кенесары-хан отважно сражался с колонизаторами, но все равно он вам не угодил. Да кто такой вообще Шаханов? Это тот, кто якобы расследовал Декабрьские события? Депутат и посол? Тот, кто позавидовал 16000 лошадям Кунанбая? Какие его стихи знает народ? Мне кажется его малюсенькая оценка такой величины как Абай, не стоит и выеденного яйца, простите меня за откровенность.

Обида и околесица у вас от того, что я прижал вас очевидным фактом к стенке. Профессиональный историк никогда бы не ответил на представленную ему в дискуссии разоблачительную ссылку словами "бред сивого мерина". Это о многом говорит и хорошо вас характеризует. Их добавляли к оригинальным этнонимам иноязычные авторы и соседи, возможно монголоязычные, а возможно согдоязычные. Самоназвания племен этих чуждых окончаний не имели и поныне не имеют! Но некоторые из племен их присовокупили, уже тогда или позже - салчи/салчиут и др. Примерчики - тюрк/тюркют, киян/кият, урянхай/урянхат, керей/керейт, канглы/кангит/канглиут, кыпчак/кыпчаут и т.д.

Многократные мои попытки проанализировать смысл доступных источников в вопросе локализации улусов найманов, керейтов с меркитами и рода Чингизхана никак не дали мне даже малейшей надежды на размещение их на восточной стороне Алтая, я для себя это установил непоколебимо. Зацепок для этого я не обнаружил ни в одном из источников. Если грубо, то картина вырисовалась у меня такая (в самых грубых описаниях): Найманы и их улус - Восточно-Казахстанская область РК. Керей[т] с Меркитами и их улус - Или-Казахскиий автономный округ КНР. Лесные племена Кыргызов, Баркунов/Баргутов, Урасутов, Байчжиги, Ойратов, Урянхай/Урянхатов и др. - высокогорные леса и долины Иртыша на западных склонах Алтая, но возможно и восточные таежные районы Алтая. Многочисленные Татарские поколения (Джалаиры, Дуглаты, Уйсины, Албаты и др.) - Алматинская область РК. Онгуты, Тангуты, Уйгуры и прочие - районы Турфана, Кумула, Ганьсу, Хар-Хото и Цинхая. ----------------------------------------------------------------------------------------- Любой логично спросит меня, а кто в таком случае населял в те века территорию современной Монголии (Халхи)? Озвучу свою версию - предки современных халхасцев. Как их тогда называли и под каким именем они были известны тюркам, татарам? - Калмак... ----------------------------------------------------------------------------------------- Любой логично спросит меня, а где были в таком случае предки современных калмыков России и СУАР КНР? Озвучу свою версию - их предки различный с халхасцами народ, вероятно, это омонголенные позже тюркские роды, в том числе лесные ойраты Алтая и Иртыша. ----------------------------------------------------------------------------------------- Были миграции с западной стороны Алтая на восточную сторону или из Китая при падении Юань? Конечно были! Но эти немногочисленные вливания вероятно позже омонголились в Халхе.

Закономерная и вполне ожидаемая реакция, когда возразить против приведенных источников совершенно нечем.

Объяснись ка что хотел этот молодой человек (тычу чтобы быть с Момыном в одной весовой категории ):

Повторюсь, Макан, об этом я писал парой страниц выше, что у большинства современных казахов искаженное восприятие богатства казахов прошлого. Они не виноваты, им за период с 1917 по 2018 год внушили, что богатые это плохо, а бедные это идеал общества (под богатыми я имею в виду здесь казахов 19 века, а не нынешних нуворишей, потомков бедняков). Да, это закономерность, что талантливые люди (правители, полководцы, поэты и др.), как правило, были выходцами из богатых слоев народа (повторюсь опять же, советский период к этому правилу не относится, при нем все перевернуто было с ног на голову).

Я считаю, что надо стереть все последние посты про политику к чертовой матери как не относящиеся к этой теме! Обсуждать в Казахстане политику все равно что заключенному на пожизненное обсуждать свои не состоявшиеся трудовые отпуска.

По диагонали читаете вы и ваши единомышленники, верящие в мифы про скобы калмыцких татар Чингизхана и их родину в Халхе, потому что смотрите в книгу, а видите фигу, простите меня за выражение, сами напросились со своей диаганалью. Предлагаю почитать мои ссылки и цитаты из источников, данные мной в соседних ветках, там все изложено как и полагается по строчке, а не по диагонали как у вас. Вот всего лишь 2 - 3 ссылки. Жмите на них и радуйтесь исторической скрупулезности и точности летописцев и очевидцев тех событий:

Я внимателен. Мои слова были ответом на ваши слова о востоке Алтая: "Все равно восток Алтайских это не нынешний монгольский Бурхан Калдун". Может быть я не правильно вас понял или вы не точно изъяснились?