АксКерБорж

Я не знаю что там написано и о ком написано, как нынче прочитано и объяснено. Я оперирую четкими описаниями трех очевидцев, которые посетили столицу страны тогуз огузов. И судя по описаниям страна эта не могла находиться на территории современной Монголии, аргументы я привел.

Разрешите мне продолжить свою тему в изначально заданном ей русле, а то ув. Uighur-Идикут совсем закопипастил ее своими огромными картинками и галграммами. Тема Хунны, пост Igor'я от 10.01.2017 г. «… Я же говорю об утверждения источника о прямом тождестве сюнну и уйгуров. Не "уйгуры происходят из сюнну", это же в конечно счете только мнение заведомо позднего автора. А "сюнну=уйгур", к тому же написанное во время, когда сюнну были вполне активны, а уйгуры только-только были зафиксированы. Таких источников я знаю два. Один собственно китайский в Вэйшу. Второй - уйгурский перевод сочинения Сюаньцзана, где во всех случаях слово "сюнну" китайского оригинала переведено "тюрк" уйгурского текста. На это обратила внимание Л.Ю.Тугушева уже очень давно, просто не придала своему наблюдению особенного значения. Ясно, однако, что и текст Сюанцзана и уйгурский перевод очень поздние и свидетельство Вэйшу имеет значительно бОльший вес.»

RedTriangle, мне искперд в вашем лице не нужен, спасибо, обойдусь без вашей оценки значимости или незначимости моих тем и постов, а тем более в диалогах с другими юзерами. Давайте каждый отвечать за себя, а не за других? Договорились?

О-оооо! Чую пошел прогресс, если раньше все вы ссылались на Игоря в спорах со мной, теперь и он стал вам не угоден, потому что его беспристрастные переводы источников рушат ваши фантазии как слон посуду в посудной лавке.

От кого от самих, от Uighur'а-Идикута что ли? Но вы же сперва вроде начали опровергать, а потом перестали. Фантазии ведь не у меня. В отличие от всех других слепо соглашающихся со всем и во всем, я лишь критически подхожу ко всем существующим утверждениям. И видя явные нестыковки и противоречия с текстами источников я начинаю небезосновательно подумывать, что фантазеры это те, кто их грубо проигнорировал.

Это вы китайским средневековым хронистам и их сегодняшним переводчикам Игорю Сабирову с Романом Храпачевским скажите. У меня сугубо компиляция, а потому обвинения в мой адрес неуместны, ребятки.

Это вы китайским средневековым хронистам и их сегодняшним переводчикам Игорю Сабирову с Романом Храпачевским скажите.

А где ответы на все мои вопросы? Я ждал что вы их как-нибудь попытаетесь опровергнуть, ув. Рустам.

Ув. Азбаяр и Радик, в казахском языке на мой взгляд присутствует гораздо близкое и точное слово, объясняющее название кнута в калмыцком и халха-монгольском языках. И это не цепь! У нас ШЫЛБЫР (шилбр) - это длинный поводок из сыромятной кожи, за который ведут лошадь и которым привязывают лошадь. В русском языке он искажен на "чембур". Азбаяр даже подтвердил мои слова тем, что залил фотку кнута без рукояти, настоящий поводок - "шылбыр"! Так что плюсики ставьте теперь мне.

Опять нестыковочка. Ну, во-первых, путешественник о пустыне на своем пути умалчивает, откуда вы взяли это слово? А во-вторых, приведенный вами эпизод тоже архиважен для разоблачения существующей локализации, потому что путешественник четко говорит, что его путь всегда шел по равнинам через почтовые ямские службы - степям, где были источники воды и пастбища, селениям с обработанными землями. Путь через горы, а тем более переход высочайших вершин и перевалов Алтая, он не упоминает!

Идикут (Uighur ?) сам того не зная подсобил мне с разоблачением существующей локализации. Его цитата: "На север от тогузгузов расположена пустыня, [она] простирается между тогузгузами и хырхызами до области кимаков." Право даже не знаю откуда вы теперь найдете и предъявите мне пустыню у южных берегов Байкала в Тункинском национальном природном парке?

Энхдалай, это ваш земляк, цэнгэльский казах керей[т] Бакытбек Одынаулы, заслуженный борец Монголии: Наверно сейчас он уже давно не борется?

Это Темурджин (Темурчин или Чингизхан, его сыновья Джучи, Угетай, Чагатай и Толе, а также внуки и правнуки. Все они любили конную облавную охоту и охоту с ловчими птицами. Эта драма и приключилась на одной из таких охот.

В любом случае существующая локализация страны тогуз-огузов (уйгуров) противоречит описаниям очевидцев, приведенных мной выше. Я их приводил, не хочется повторяться раз за разом. Поэтому отвечу вам коротки. Анализируя и сравнивая описания трех арабов можно понять, что под определением "слева" выступает север, под определением "справа" - юг, "перед" - восток. Поэтому: - на севере от реки Орхон, где ученые помещают Орда-Балык и Кара-Корум, не могло быть кимаков, потому что на севере Орхона южное побережье Байкала. - на восток от реки Орхон не мог быть Син или Китай.

Уважаемый мной Махамбет, пусть даже он лучше всех вас владеет родным языком, не может изменить существующих норм казахского бытового и литературного языка. Бытовой народный язык допускает жаргон, нецензурщину и матершинные слова и обороты. Литературный язык с ними не совместим. Думаю вы понимаете это? Оттама, шайнама - это самые настоящие нецензурные грубейшие обращения к человеку, к собеседнику! Которые вы по незнанию или по другой причине хотите включить в литературную норму. Если вы считаете эту матерщину допустимой, то давайте ее свободно использовать на форуме. А что? Хорошая мысль. Я сразу же воспользуюсь вашими искаженными объяснениями и сразу же применю их к вам же самим. Вот вы высказали свои комментарии на мой пост. Я с ними не согласен и отвечаю всем вам - оттамдар, шайнамадар! Или к каждому в отдельности - Arkuk, шайнамай отыр, оттама! Arсен, оттамай отыр, шайнама! (к Zake язык не поворачивается это сказать) Каково? Литературно чувствуется? Приятно? То то и оно. Поэтому мой вам совет, не знаете в достаточной мере языка, не пытайтесь его объяснять. Прошу прощения если кого-то обидел. Но вы не должны обидеться, для вас же это вежливые слова.

Давайте вместе пробежимся по самым явным и грубейшим нестыковкам принятой в науке локализации Кара-Балгасун/Орду-Балыка/Кара-Корума/страны татарских племен Чингизхана по описанию Тамим Ибн-Бахра: Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхоне в центральной Монголии, то эта страна никак не могла граничить с Тибетом, да и с тогдашним Китаем (Син) намного меньших масштабов чем сейчас; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то эта страна кимаков никак не может быть слева (севернее) от нее; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то «перед ней», то есть на восток, никак не может находиться Китай (Син); Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то справа или с юга от города царя тугузгузов никак не может находиться страна «тюрков, которые не смешаны с другими»; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то путешественнику пришлось бы обязательно пересечь высокогорный Алтай с его 4-5-тысячниками, но в своих записках он о них умалчивает; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то путь до столицы тугузгузов никак не мог длиться 20 дней, а гораздо больше; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то дорога не могла быть описана как «самым скорым и быстрым ходом», потому что преградой был Алтай и скорой и быстрой дороги не получилось бы; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то путь не мог идти исключительно «по степи, изобилующей родниками и пастбищами» как уточняет путешественник.

Совершенно с вами согласен! Ничего постыдного в них нет, также как ничего стыдного нет в разнообразии блюд регионов. Осел это такое же животное как и все другие, для описания характеристик которого собственно и была мной открыта эта тема. Но раз назначен курултай и раз пошли оскорбления, то значит все же стыдятся.

Вроде бы взрослый мужик, а врет как дышит. Момун, давай доказательства существования мифических ишаков на севере или даже северо-востоке, а то на слова тебе никто не поверит. Здесь все битые. Наверно не только я один удивляюсь, уверен что и другие давно заметили, что админ всегда делает вид что не видит откровенные хамства и оскорбления в мой адрес со стороны известных всем товарищей, но зато не пропускает ни одного моего даже шуточного высказывания в их адрес. Ставлю пари! Сейчас опять не Момун будет наказан за оскорбления, а претензии пойдут в мой адрес типа я в Н-ный день Н-ного месяца Н-ного года на нецензурное обращение одного из юзеров вынужденно ответил таким же бранным словом, или что я не должен ранить нежные чувства юзеров заливая пусть даже существующие реалии из нашей жизни - блюда, животных, лексику и прочее - потому что ранимые души больно воспринимают существующую правду, почему-то очень сильно оскорбляются слыша ее и непонятно почему ужасно стыдятся ее, и поэтому эти темы на форуме: а) под запретом. б) а если открыты, то сразу же закрываются. в) либо проводится Евразийский референдум о закрытии темы. Позволю себе помечтать вслух. Цель - чтобы главные роли могли посмотреть на себя со стороны, как говорится в зеркале. Представим что админ форума это я, Рустам обычный юзер АКБ и есть группа юзеров единомышленников, которых объединяет чисто землячество. Рустам ведет интересные (не для этой группы, но для всех других пользователей форума, а их круг гораздо шире) репортажи на различные темы о богатстве и местном колорите на родине как этих товарищей, так и вообще про все любые регионы, при этом не позволенного правилами форума не допускает, ни оскорблений, ни лжи. Но ребята все равно страшно возмущаются, ежедневно и даже ежечасно нажимают кнопку "жалоба", чтобы я как админ заткнул этого ненавистного им АКБ, а еще лучше если бы я отправил его в вечный бан. Попутно в своих постах начинают клеймить этого АКБ ярлыками и в отместку умышленно захламляя его темы всякой фотобилибердой. Чтобы я сделал как админ? Я бы применил бы боксерскую команду брейк и пояснил бы обеим сторонам, что они в равной мере ни в коем случаен не должны допускать нарушения правил форума, а именно, не позволять хамства и оскорбления собеседников, вести себя вежливо и культурно, и самое главное, что комментарии (темы, посты) о реально существующих в мире событиях, явлениях и фактах на форуме не запрещены, пусть это касается чего угодно - кухни, языки, традиции, хозяйства, быт, животных и так далее. Наказание применял бы исключительно при нарушении правил форума и правил поведения.

Ну вы и даете! Заместо халхаских, бурятских и калмыцких суеверий, что требовалось от вас, закинули сюда татарские суеверия 12 - 13 веков. Ведь в каком-то из источников говорится, что татары боялись стирать бельё в реке и купаться в ней.

Мы вели речь о высоте стен вообще-то, а не о высоте куполе. Запамятовали? Великан Гонгор поместился бы только в центре гэра. Но там буржуйка. Значит ему пришлось бы пригинаться.

Айнур, я в детстве тоже не выговаривал некоторые слова, например вместо "қақпақ" (крышка) говорил "қаппәқ". И что? шутка А вообще-то ваш род күліктер вроде бы из Баянаула? Потому что Аксу и земли вдоль Иртыша и летние пастбища в степь от Иртыша это в прошлом были земли разных поколений рода бәсеңтиін.

Вы что ребята? Это же просто бытовое произношение, когда слова съедаются, это явление присуще любому языку. Это совершенно не значит что эти слова существуют в языке и так пишутся. Пример. В Шымкенте казахи называют юрту "қарүй", а бога называют "құда", но это ведь не значит что они так пишутся, на самом деле это "қара үй" и "құдай". Просто так все привыкли говорить скороговоркой и постепенно такие произношения вошли в речь. Хотя это совершенно не правильно.

Там неправильный ракурс фото, снимали чуть снизу вверх, да и без Гонгора великана отчетливо видно, что мужчины и женщина ростом выше стены гэра. Вот вам еще фотка монгольского гэра начала 20 века, свидетельствующая о том же: Не забывайте еще то, что в монгольском гэре в отличие от тюркской юрты издавна присутствует деревянный пол, а потому если женщина войдет вовнутрь и подойдет к стенам, то она по краям гэра сможет только сидеть, но не стоять во весь рост.

Случаем это не иноязычные кара-китаи или ши-вэи (монголы)? Ведь по-казахски "шүршүт" (пишется - шүршіт) это "китаец с непонятным языком", синоним слова "варвар".

Заметьте, что Кетбука как это ошибочно утверждал RedTriangle (до этого он вообще отрицал его существование в шежыре))) в родословной найманов занимает не какое-то позднее поколение, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени! Кетбука - найман, стоял у истоков племени, одинаковое имя, джирчи, сочинил кюй про смерть Джучи и т.д. - а значит все склоняется к тому, что казахский шежырейный Кет-бука был современником Чингизхана.