АксКерБорж

Все эти знаки, орнамент и ярко-оранжевый цвет, присущий ламаизму, активно наносятся монголоязычными народами повсюду в быту: - перенесена на форму светодымового обода гэра (тооно); - наносятся на деревянные детали гэра: дверь (хаалга), свето-дымовой обод (тооно), купольные жерди (унь) и прочее; - на деревянную мебель внутри гэра: сундук (авдар), кровать (ор), шкафчик (шүүгээ), столик (ширээ); - на железную печку для отопления гэра (зуух); - на ослинные, воловьи и конские сёдла (эмээл) и стремя (дөрөө); - на белое сукно, накрываемое поверх войлочного покрытия гэра; - на ковровые изделия; - на мужскую и женскую одежду: сапоги (гутал), тапочки (шаахай), всевозможные головные уборы (малгай), халаты (дээл) и прочее; - на предметы быта, например посуду, маленькие чашки (аяга) и большие чаши (хул), набор из ножей, китайских палочек для еды и табакерки и прочее; - на государственную символику, герб и флаг; - на денежные знаки и монеты; - на здания и сооружения: - и т.д.

Нет, это не случайные совпадения узоров. Залитые Peacemaker'ом узоры это перенятая монголоязычными народами в 16 – 18 веках символика и орнаменталистика Тибетского ламаизма (узел бесконечности, свастика, сваямбху или искаженно по-монгольски соёмбо в виде луны, солнца и пламени огня, ступа, 8-лепестковый лотос, колесо, псы-драконы и прочее), по ссылкам: Узел бесконечности в системе Ваджраяны: http://omkling.com/uzel-beskonechnosti/ https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjv8ZnPt__aAhWLDiwKHbPtA9sQsAQIJA&biw=1440&bih=769 https://www.dreamstime.com/stock-illustration-vector-traditional-vintage-greek-ornament-meander-set-white-round-floral-pattern-black-background-image45877719 https://ru.pinterest.com/pin/328340629069515988/ Перенятая монголоязычными народами в 16 – 19 веках символика и орнаменталистика соседнего культурного Китая, по ссылкам: https://ru.depositphotos.com/vector-images/%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%8B.html

Его не поддержали казахские прислужники Российской империи и Бухарского ханства с подвластными им родами, за что он и наказывал их. Басни Крылова. Сват это обычный куда, не более того. Но судя по тому, что баранью голову у вас подают только сватам и никому больше, у вас сваты действительно элита.

Вы поторопились отписавшись мне здесь, в другой теме. У меня даже мысли не было записывать Аксак Темура в предки всех казахов. Один человек из 14 века никак не может быть предком всего многочисленного казахского народа, состоящего из многочисленных родоплемен. Точно также, как он и не узбек. Я имел в виду его племенную принадлежность и происхождение (днк), с которым со слов Asan'a-Kaygy совпадает мой нирунский субклад (и не одного меня).

Да, называются одним словом. Лишь иногда подчеркивают что речь идет о платке - "бас орамал", например, какая-нибудь татешка воскликнет в дороге: "Ой-бай, масқара бетім-ай, бас орамалымды үйде қалдырып кетіппін ғой!" - деп. Словом "орамал" (буквально - то, во что можно обернуться) изначально наверно называли длинный отрез сукна, которым могли обматывать голову и которым могли обтираться после мытья.

Еще одно целое (с невредимой головой) древнетюркское изваяние на северо-западе Монголии, Завхан аймак, Сонгино сум: https://pbs.twimg.com/media/DXIAE0sUMAAbi7K.jpg

Любой полководец в истории положительный герой для одних и отрицательный для других, потому что любое противостояние предполагает 2 противные стороны. Поэтому конечно же хан Кенесары герой для казахов и недоброжелатель для кыргызов. В качестве примера можно взять любую личность, на пример, хана Аблая, навряд ли он был другом калмыков, а Наполеон другом русских. Насчет жестокости. На мой взгляд любая война не допускает милосердия и любая война синоним жестокости. На войне по головам не гладят, на войне врага убивают, пленных пытают, а своих предателей жестоко наказывают. На вскидку - ломание вражеских хребтов татарами, сдирание кожи в живую Джа-ламой, разрывание людей лошадьми, четвертование в Европе, повешение, электрический стул и т.д. и т.п.

Шыңғыс, Темір - жиһангер (жиһангер - завоеватели стран и народов) А чей он предок? Узбеков? Северо-восток: Женская вязанная из козьего пуха зимняя теплая шаль - шәлі. Женский головной платок - орамал. Полотенце - орамал. Носовой платок - бет ормал. Тряпка для вытирания жирных рук после мяса - майлық. -------------------------------------------- Конские железные удила у нас - сулық (написал это, потому что в каких-то регионах так называют полотенце) В Шымкенте слышал что полотенце называют - сүлгі. Я считаю, что категория джузов здесь для сравнений неприменима. Например, тот же Киши джуз пострадал не только от Хивы, но и от России, весь юг зависел от Бухары и не все племена Орта джуза зависели от России. Мне кажется более подходит использование термина регион (щас все скажут опять со своими регионами полез ). Ведь ситуация в регионах была разная напрямую в зависимости от соседних государств - Российской империи, Хивинского и Бухарского ханств. Тогда вопросом на вопрос. А что потерял Чингизхан в в земле родственных ему керей[т]ов ( будь то меркиты или найманы). После того как он разберётся с найманами, он обещал разобраться с нашим родом за то что наши старейшины не дали ему помощи. Тут акцент не на нашем роде. Это я так, между прочим. Военная и политическая тактика и стратегия это я думаю не бишпармак дружно кушать запивая чаем и лежа в обнимку на тапчане кидая друг другу комплименты. Цель у Кенесары хана, как прежде у Чингизхана, я думаю, была проста - объединить под своим началом разрозненные роды, племена и народы и общими силами противостоять с каждым годом усиливающейся агрессии Российской империи на севере и Бухаре на юге. Разница лишь в том, что у первого чингизида-торе это получилось идеально, у второго, к большому сожалению, нет. Скажите конкретно со ссылками - кто, когда, у кого, за что и что отжал? И вообще я давно понял, наши казахи недружный народ, то за овощи в беше бодались, теперь вон кидают предъявы своим великим предкам, то великий наш мастер слова Абай для них плохой, то наш последний великий хан Кенесары отдавший свою жизнь и своих брата и сестры за свой народ чем-то не угодил, то наш великий самородок Чокан чем-то провинился перед ними, то кто-то когда-то по слухам у кого-то насыбай стыбзил и за одно пару баранов забарымтачил, то кого-то зависть гложет, что когда-то в роду Абая и у многих казахов Степного края было по 10 000 - 20 000 лошадей (надо полагать у них не было, раз обижаются))). То кто-то по слухам у кого-то огород отжал. Э-нет, братцы, так дело не пойдет. Так мы никогда не построим суверенное, независимое, демократическое, развитое, экономически процветающее государство и общество, а будем оставаться КНДР или КазССР. Всем нам надо отбросить любые разборки, претензии и обидки на наших предков, одинаково уважать всех их (когда-то в будущем подлежат переоценке только личности советской поры). К примеру, почему в каждом городе, поселке и ауле уже как целый век и уже как 27 лет "независимости" нет ни единого обелиска или аллеи памяти и славы нашим собственным героям поистине освободительных наших войн, их было ведь немало. Кто-нибудь когда-нибудь видел памятники и вечный огонь казахским батырам, отдавшим жизнь при защите нашей земли? Или памятники и вечный огонь Алаш-ордынцам? И т.д. и т.п. Но везде и повсюду уже почти как 100 лет как обыденное дело обелиски памяти Второй мировой войне и чуждой афганской войне? То-то и оно. Короче, в умах каша. Понятно что от нас это не зависит, понятно что каша на плитке подогревается каждый день ящиком, но ведь думать нам каждому по своему и правильно никто не запрещает. Короче, нам надо не на предков пенять, а на самих себя. Чтить, уважать предков (аруақ) и не отзываться о них плохо (тіл тигізбеу) для каждого казаха его прямая обязанность и долг! Аруақтарға тиіскен кісі - кәпір.

Давайте вернемся к обсуждению переводов. Это ведь вы, ув. Zake, выступили топикстартером, не так ли?

Да, я думаю его должность на поголовье его скота, доставшегося ему от отца и деда, никак не влияла. Емнип он был не волостным управителем, а был ага-султаном Каркаралинского внешнего округа. Волстным управителем был его сын, великий поэт и писатель Абай. ( скажу вам по секрету, он был другом прадеда моего нагашы деда, бия Казангапа, тоже ага-султана, но Баянаульского внешнего округа, хотя Кунанбай и был младше него, в народном творчестве сохранилась даже их поэтическая ораторская переписка) Это не общественная нагрузка конечно, это властная должность. Но численность поголовья скота и размеры пастбищ Кунанбая, да и других влиятельных казахов, от этой должности не зависели.

Пока ув-ые RedTriangle и Zake будут искать несуществующие ))) доказательства своим обвинениям в адрес Кенесары хана и ага-султана Каркаралинского внешнего округа Кунанбая, я поведу речь в другом ключе. Давайте не будем оперировать мировоззрением, ценностями и реалиями 21 века (отжатие, адмресурс, распределение ресурсов и прочее). Давайте для объективности окунемся в казахские реалии 19 века! В те времена самым дорогим объектом для казаха степняка был безусловно скот. Но еще ценнее были пастбища! Потому что скот можно всегда развести даже из малого поголовья, а вот пастбища всегда ограничены казахским обычным правом, все кочевья были четко распределены и никто не забредал на чужие пастбища. Поэтому никто ни у кого в те времена (да и еще раньше) просто так "отжать" пастбища не мог, пусть даже с помощью российского местного адм. ресурса. Притязания на чьи-то пастбища всегда заканчивались тяжелыми кровопролитиями. По покровительству начальства они перераспределяться или отжиматься не могли априори!

Сайн байна уу!

Чтобы утверждать такое нужны доказательства. Они у вас есть? Шаханов не историк. Это дело историков утверждать или опровергать такие тяжелые обвинительные слухи. Например, мой нагашы дед Кабыш Бердалин, репрессированный в 1935 году, напротив воспевал в своей песне славных наших предков - Чингиз хана, Темир амира (хромого), Аблай хана, Кенесары хана, Абая и Акана в одном ряду, цитата: "... Салахидден Аюби, Шыңғыс, Темір - жиһангер. (завоеватели стран то есть, но в онлайн словаре на базе южного говора переведено как путешественник ) Кенесары, Абылайдай, Ел басшысы - көсемдер. (предводители, вожди) Ақан менен Абайдай, Айыр көмей - шешендер". (ораторы, мастера слова) Чтобы утверждать такое нужны доказательства. Они у вас есть? Свой вопрос RedTriangel'ю адресую и к вам - Чтобы утверждать такое нужны доказательства. Они у вас есть?

1) Без комментариев. 2) Какие ресурсы? Тогда не было банков, кредитов, субсидий и прочих бюджетных потоков, чтобы их откатывали Генерал-Губернаторы. Единственно что могли решать в Генерал-Губернаторстве, так это награждение усердных в службе казахов медалями, халатами, должностями и решением некоторых личных вопросов, но никак не пастбищных или о поголовье скота. 3) Пасли и разводили скот на издревле распределенных между родами пастбищах. Их площади в связи с переселением из России крестьян и казахов конечно уменьшились, но никак не увеличились. Генерал-Губернаторы пастбищами не распоряжались. 4) Нет, Кунанбай, как и мои нагашы прадеды, не сколачивали свой многочисленный скот, а усердно преумножали поголовье, доставшееся им от отцов и дедов. Это была неразрывная издревле традиция, которая неожиданно оборвалась в 1928 году по причине советской коллективизации и ликвидации байских хозяйств. В сочиненной моим нагашы дядей ориентировочно до 1928 года песне есть отголосок этого (в нужной цитате выделил смысловые слова): "Арғы затым Қазанғап, безейін бірәз тіл мен жақ, содан бері арылмай, келе жатқан мал мен бақ" (Казангап жил 1771 - 1856). Я все же надеюсь переубедить вас и поменять ваши взгляды на этот вопрос. 5) Тоже без комментариев.

Учитывайте, что у каждого из степных скотомагнатов того времени было от 10 до 20 тысяч голов одних только лошадей!!! А если принять грубый казахский скоторасчет из расчета (на вскидку): 1 лошадь = 0,5 верблюда = 2 КРС = 10 баранов, то поголовье скота каждого из баев было примерно такое - около 10 000 - 20 000 лошадей, около 20 000 - 30 000 голов КРС и около 100 000 - 200 000 овец. И тут колониальная российская власть не причем. Это результат наших древнейших скотоводческих традиций.

Вашей уверенности маловато будет, нужны факты и ссылки про их близких людей. И интересно как российская колониальная власть могла способствовать многотысячному увеличению поголовья скота у того или иного казаха?

Барымта это не война. Барымта это принудительное исполнение решений биев (судей). А потому она никого не могла изматывать. Это мелкие разборки, абсолютно не влиявшие на благосостояние народа. Повторяю, я не идеализирую 19 век, все было не так просто в нашем трагическом прошлом. Но в любом случае 20 век был намного катастрофичнее для казахов, нежели 19 век.

Емнип, ни Бапак, ни Азнабай, ни Сапакбай, ни многие другие крупнейшие скотовладельцы в нашем крае, не были волостными управителями или старшинами при колониальной власти.

Я обратился ко всем.

Лично для меня самая великая казахская личность последних как минимум 250 лет, это последний наш хан Кенесары (в русской официальной версии - Кенесары Касымов). Кстати, репрессированный наш историк Ермухан Бекмаханов писал, что сыновья упомянутого мной выше моего земляка Азнабая - Тайжан (1802-1839) и Сейтен (1800-1840) - приняли самое деятельное участие в восстании хана Кенесары. Сейтен присоединился к Кенесары со всей Карджасовской волостью и стал его ближайшим сподвижником. Тайжан батыр был расстрелян. Другой мой земляк Машхур-Жусуп Копеев писал: "Весь скот (АКБ: а это не только 17 000 и более лошадей, но и многочисленный КРС и бесчисленные овцы) оставленный покойным Азнабаем своим сыновьям Сейтену и Тайжану, был передан братьями войску Кенесары". А вы говорите о какой-то материальной выгоде, которую якобы преследовали казахи пытаясь войти в колониальную систему власти. Короче не все так просто было и в тот век, а тем более в следующий кровавый век.

Повтор: Джигиты, давайте не будем затрагивать политику, там и так все ясно без всяких комментариев. А тем более форум не политический.

Это еще что за миф? Типа грызлись между собой, воевали вечно, а еще и в 19 веке мол была джузовщина и трайбализм? шутка Да, все же вы заблуждаетесь, ув. Zake. Потому что: 1) Казахи были богаты скотом еще до колонизации Степи, и даже богаче, чем при ней. 2) Богатых на скот казахов было очень много в Степи и все они абсолютно не были инкорпорированы в колониальную властную иерархию. Всего один примерчик читайте выше, про Азнабая и его сыновей с 17 000 гол. лошадей. Таких примером много. В административную систему были привлечены не бедняки, ставшие при помощи колониальной власти богатыми феодалами, а авторитетные в народе родоначальники (бии), ставшие родовыми старшинами. Они и без того были богаты скотом.

Все познается в сравнении. По сравнению с благоприятным для казахов 19 веком, последующий 20 век стал кошмаром для народа. И все же заблуждаетесь. Почитайте письмо Чокана Валиханова и моего земляка мусы Чорманова на имя Генерал-Губернатора Западной Сибири. Где сожалеют о богатстве степных (сибирских) казахов при прежней жизни до принятия Устава о сибирских киргизах в 1822 году: ".... В старые времена, во время опустошительных войн и вседневной баранты, казахи были богаче, чем теперь, и повсеместные упадки случались редко… Что сибирские казахи были богаче до основания приказов - это факт, неподверженный ни малейшему сомнению: стоит только посмотреть на число скота, который был пригоняем на Оренбургскую и Сибирскую линии в конце прошлого (АКБ: 18 века) и в начале нынешнего столетия (АКБ: 19 века), и на официальные исчисления 20-х и 30-х годов 19 века. В эту последнюю эпоху было немало казахов, имевших 10-тысячные табуны лошадей". По сведениям Чокана Валиханова, к примеру, Азнабай Акмырзин из Карджасовской волости Павлодарского уезда (нынче Баянаул) вместе с сыновьями (известнейшими батырами - сподвижниками Кенесары хана, Тайжаном и Сейтеном) владел до 17 000 лошадей". Существует в наших краях (раньше среди стариков) поговорка, мол, если хочешь стать баем, будь как Бапак, Азнабай и Сапакбай. Говорят, что кто-то из них поинтересовался у знакомого, сколько скота тот привез на Куяндинскую ярмарку (известная в 19 веке на всю Степь и Сибирь торговая ярмарка в приграничье Баянаула и Каркаралы). Узнав, что всего 400 голов, озадаченно воскликнул: "Да я столько на согым режу!" (зимний забой скота на мясо)

Джигиты, давайте не будем затрагивать политику, там и так все ясно без всяких комментариев. А тем более форум не политический. Давайте обсуждать переводы Кузнецова и Тасибекова!

По моему, вы заблуждаетесь в оценке событий 19 века, ув. Zake. Богатство казахов скотом было задолго до колонизации. Наоборот, с началом колонизации Россией Степи (постройкой форпостов, крепостей, установления запретительных "линий", захватом плодородных земель и тем самым сокращения площадей пастбищ) численность скота резко уменьшилась, благосостояние народа понизилось. Даже в устном народном творчестве предшествующие эпохи 15 - 18 веков (не считая периодов казахско-джунгарских войн) считались золотой порой, когда "на спинах овец гнездились птицы". А российские Генерал-Губернаторства естественно привлекали в результате своих административно-территориальных реформ к управлению местную родовую знать - биев, родоначальников. Вы же показали картину в обратном свете, мол стали богатыми те, кто был привлечен к управлению колониальной властью.