АксКерБорж

Ок.

Дело не в копченных юртах. Дело в формах и материалах, зависящих от климатических условий того или иного региона. Это проще пареной репы - на севере всегда нужна была очень теплая юрта с войлоком высокого качества, на юге это совершенно не нужно и достаточно любого войлока и даже циновки (чий). Аналогия из наших дней - мы топим печь углем и дровами с октября по апрель включительно, на юге уголь практически не нужен, а дома отапливаются наверно всего пару месяцев.

Тема Хунны, пост Igor'я от 05.10.2016 г. «Кидани не были монголоязычными. Их язык был очень близким родственником монгольских и сами кидани потом монголами были ассимилированы.»

Да, фауна и флора с приходом СССР подрублены под самый корень. Сравните сами какая была белуга в ваших краях всего лишь 100 лет назад и какая она сейчас:

Цинско-маньчжурский головной убор "гуан-мао" - любимая национальная шапка монголов: https://pbs.twimg.com/media/DeK1qd5VwAArAPY.jpg

Для сравнения. 1930 год. Беженцы от Советов у монгольского гэра (юрты). Монгольский журнал "Азия", № 3, 1935 год. https://pbs.twimg.com/media/Dec2fguVMAAybO_.jpg

Заблуждаетесь ув. Zake и я даже знаю почему. Потому что в "бишпармачно-овощной теме" вы не мой единомышленник и все вы как единомышленники и сторонники казахского инкубаторства будете стоять на своем при любых моих доводах и аргументах. Ваше заблуждение легко рассеется если ответите на мой вопрос - а различие платков тоже зависело от достатка?

На вскидку. Север и северо-восток: Восток и юго-восток: Сырдарьинская область: И т.д.

Да что там говорить, если даже белый платок замужних женщин (жаулык) отличался по регионам! А вы говорите юрта.

На вскидку по форме - юрта казахов в районе Астрахани тяготела по формам к калмыцкой юрта, юрта казахов Мангышлака к туркменской юрте, юрта казахов Сырдарьи и Туркестанского края к юрте оседлых народов того края, юрта казахов Семиречья и Таласа к кыргызской юрте, юрта казахов юго-востока к монгольскому гэру. На вскидку по добротности - зависела от природно-климатических условий того или иного региона, в степи приспособлена к морозам и сильным ветрам, на юге это не ставилось цель и часто использовался чий, и т.д. и т.п. На вскидку по дороговизне материалов - степные владельцы тысячных стад скота могли позволить себе высокие просторные юрты с белоснежным войлоком, богатыми деревянными деталями с узорами и теснинами и богатым интерьером (мебелью и коврами). И т.д. и т.п. Казахи не кыргызы и не кочевали компактно, как к примеру кыргызы. Отсюда у нас и такие отличия во многом. Потому что контактов между западом и востоком, севером и югом практически не было. Каждый культурный регион развивался долгое время обособленно и больше контактировал с соседями, чем со своими соотечественниками за тысячи километров!

Вы по моему не понимаете меня? Казахи, но речь идет не о них, а о юртах.

Может быть это и казахи, и даже наверняка казахи как гласит подпись к фото, но все же судя по полосатым халатам это действительно Средняя Азия или Туркестанская область, где и вел собственно свой альбом Кауфман. И вообще при описании и изложении о казахах, их языке и этнографии, на мой уверенный взгляд, всегда надо учитывать регион объекта. И даже в юрточном вопросе. Потому что юрта в различных регионах слегка отличалась. Даже еще не видел поста Кылышбая, только прочитал, но он как в воду смотрел.

Высота казахской юрты в прошлом:

Л.К. Полторацкая. Вид аула. 1870-ые годы. Восток Казахстана:

Доение кобылиц. С.М. Дудин, 1907 год:

Это ваши предки, вы должны знать что означает "чидан яр".

Вы всегда путаете отдельное одноименное племя Татар с общим самоназванием всех племен того времени и того региона - Татарами. Перевод Игоря Сабирова я привел выше. Все очевидно. Про уйгур = тогуз огуз Игорь тоже привел китайский источник. Мне кажется это все равно что путать из-за созвучия весь кыргызский народ с одноименным сеоком в составе хакасов. Переводы 19 - 20 веков в данной теме не рассматриваются принципиально, об этом см: в начале темы. А потому их приводить здесь не уместно. Эта тема открыта и нацелена на рассмотрение и обсуждение переводов только 21 века.

Включите логику, она тоже иногда нужна. Мне кажется в виду отсутствия четких упоминаний в источниках, именно логика в данном вопросе важнее чем доверие к запутанным и порой мифическим шежыре. А именно, нельзя забывать самое главное, что казахские предания устойчиво связывают легендарного наймана Кетбугу с домбровым кюем "Аксак кулан" о трагической смерти Джучи, то есть как современника и человека из ближайшего окружения Чингизхана. Одно ли лицо этот наш найманский Кетбуга джирчи, соратник Чингизхана, и одноименный военачальник бившийся за Алеппо и Дейр-эз-Хор , это уже вопрос другой. Хотя время жизни у них вполне совпадают опять же по логике вещей. Потому что свой занменитый джир он вполне мог сочинить и проиграть Чингизхану в 33 года будучи еще не направленным на войну в Сирии со своими будущими соотечественниками кыпчаками (в смысле того что позже и те и другие вошли в единое ханство) и даже со своим кыпчакским тёзкой Кетбугой.

Zake, я начал с казахского седла и пока буду описывать и постить о них. Но позже планирую перейти к рассмотрению седел и стремян тюркских племен, населявших современную Монголию в 7 - 8 веках н.э., а потом и к седлам татар Чингизхана. Думаю мы обязательно затронем и пообсуждаем и седло со стеременем современных монголоязычных народов.

Что имеем даже из небольшого количества приведенных переводов китайских исторических хроник? А имеем то, что Найманы, Керейты, Онгуты и наверняка род Чингизхана и другие соседние племена: - называли себя Татарами; - были потомками различных уйгурских тюркских поколений (правильно тогуз-огузских, потому что "уйгур" название не народа, а династии); - были близкородственными между собой; - были тюркоязычными; - в их составе было какое-то количество шивэй и киданей - предков современных монголоязычных народов (халха, калмыков, бурятов и других); - эти монголоязычные шивэй и кидани называли тюрков татар "цзубу".

Тема Хунны, пост Igor'я от 10.01.2017 г. «Поскольку мы знаем, что он в тех местах победил цзубу, а цзубу это киданьское словечко для татар, то выходит, что уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татары. Потому что уйгур ведь это название династии, не народа (народ-то токуз огуз первоначально, ср. токуз татар). Отсюда понятно почему онгуты, правящий род которых был уйгурский, называли себя татары.»

На примере того же богатого женского седла - полный седельный комплект или "Ер тоқым":

В прошлом были и женские седла. На фото богато украшенное и комфортное женское седло восточного типа (позолота, сердолик, 1912 год):

Аргынское с низкой передней лукой (назовем его так): Мастер седельщик за изготовлением седла. Павлодар, начало 20 века: