АксКерБорж

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. У меня все четко расписано. В отличие от вас я не пытаюсь подтянуть Алтай к Хангаю. Я в отличие от вас понимаю смысл слов буквально, а не расширительно.

Казах без рода, без племени, ни торе, ни кожа, ни туленгут? Нет, ты жиен нам казахам (сын казшки), а не казах.

Для этого не надо видеть сны как RedTriangle , достаточно почитать доступные источники и все станет понятно и так. Потому что даже в словах и привычках Чингизхан вел себя не по-монгольски, а по-тюркски. - с рождения носил тюркское имя Темурджин. - в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл". - повседневную еду, которую ел, называл по-тюркски "аш". - прожил в этом бренном мире опять же 72 тюркских года. - перед смертью пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук". Он смог достичь самого высокого звания в тюркской традиции - тогуз туглук (девятизнаменный), тогда как его противники смогли достичь лишь более низшего звания - йети туглук. Список большой, я привел лишь некоторые крохи.

Почти во всех известных средневековых источниках эти досель неведомые племена всадников, пришедших из Чина, именуются "татарами", "неверными тюрками" или просто "тюрками". Монголами их стали называть намного позднее, в особенности в 19 - 21 веках.

И прошу вас попытаться дать ответы на мои 6 вопросов, сомнений:

Вынужден повторить: Зачем усложнять очевидный и простой смысл предложения летописца? У вас цель тем самым подтянуть Алтай ближе к Хангаю? "Таян-хан находился в долине реки Алтай в пределах области Кнккай". В нем нет ни слова о том, что река и область граничат друг с другом или находятся рядом друг с другом одним концом. В повествовании летописца все ясно - местонахождение в описываемый момент найманского хана (вашего предка) было: 1) в долине реки Алтай; 2) в области Кнккай. То есть по крайней мере этот участок долины реки входил в область Кнккай, а может даже вся долина реки входила в эту область.

Странный ты однако. Я же не навязываю твоим предкам кочевое скотоводство. Зачем же ты приписываешь нам казахам не существовавшие у нас мужские пляски?

Решил приписать казахам танцы своих предков?

+ 6) Непонятный топоним или местность Кнккай не упоминается больше ни в одном письменном источнике (Юань-ши, Вассаф и пр.) и даже о нем умалчивают очевидцы, лично посетившие страну татар - Ата-Малик Джувейни, Плано Карпини, Гильом Рубрук, брат ц. де Бридиа и другие.

Кстати при этом надо стараться не отрубить язык, конец языка. Для этого я бью топором не сильно, пару раз по верхней челюсти, сверху, и пару раз с нижней стороны. Потом доламываю руками.

Теперь понятно. Но я возражу вам. Зачем усложнять очевидный и простой смысл предложения летописца? У вас цель тем самым подтянуть Алтай ближе к Хангаю? "Таян-хан находился в долине реки Алтай в пределах области Кнккай". В нем нет ни слова о том, что река и область граничат друг с другом или находятся рядом друг с другом одним концом. В повествовании летописца все ясно - местонахождение в описываемый момент найманского хана (вашего предка) было: 1) в долине реки Алтай; 2) в области Кнккай. То есть по крайней мере этот участок долины реки входил в область Кнккай, а может даже вся долина реки входила в эту область.

Я не говорил что вы врете. Я везде вам пишу, что вы ошибаетесь, заблуждаетесь. Повторяю вам, что губы со шкурой вместе не сдирают. Шкура снимается отдельно, а губы вместе со всей передней частью морды просто отрубаются топором.

Все с тобой ясно.

Я же ответил вам, что по-монгольски будет Хангай. Вот вам еще ссылки: https://mn.wikipedia.org/wiki/Хангайн_нуруу http://www.touristinfocenter.mn/cate4_more.aspx?ItemID=14 Вы сами себе противоречите (противоречие выделено мной).

Родителями не прикрывайтесь. Они наверно тут не причем, навряд ли казах из аула будет утверждать такие глупости что любой знающий обсмеет ваши утверждения. Рога из вашего казана торчат или их обламываете? А вы не путайте кожу и губы. Губы отрубают не из-за костей, которых в них конечно же нет. А из-за: 1) Несъедобности их, это вам не бараньи губы. Надеюсь вы видели конские? Наверно вас никогда не слюнявила и не щупала своими губами лошадь? 2) Из-за острейших зубов резцов. Окружение и школа в обсуждаемых вопросах абсолютно ничего не играют. В обсуждаемых вопросах главное вырасти в ауле, иметь свое хозяйство и лично резать скот и знать все связанные с ним нюансы. Надо пройти лично все животноводческие ступени - пастьба скота, забой, ухаживание, лечение, стрижка и т.д. и т.п. А вы с Арсеном будучи исконно городскими жителями постоянно спорите со мной на все эти прекрасно знакомые мне вопросы и детали.

Ладно уж, поделюсь с вами, Arсен и RedTriangle, своим личным аульским опытом. И с конской головы, и с головы КРС, мы обязательно острым ножом снимаем шкуру. В этом они похожи. Но дальше идут различия. У конской отрубаем морду с губами (тұмсық) как несъедобную часть. У говяжьей ничего не отрубается, потому что ее вообще не варят целиком. Конскую называем "шеке", потому что после этого ее делят на 2 половинки - левое и правое полушария. Варят ее не гостям, а своим, дома. В ней едят мозги, язык и чуток мяса на челюстях. Голову КРС называем "бас", потому что она на части не делится. С нее срезаем мясо на челюстях, но оно не котируется, потому что грубое и все в жилах и редко кто его использует. В основном отдаем собакам. Отрезаем язык, это единственно что можно есть в голове КРС. И все. Варится язык отдельно. Голова не варится и ничего не отрубается как у конской головы. Мозги тоже не едят.

Если видел, то скажите всем нам пожалуйста как и чем отделяются губы конской головы? Что делают с конской головой после отделения ее от туловища при забое? И что делают с головой КРС после отделения ее от туловища при забое?

Если ни в чем не разбираетесь, честно не пойму я вас никак, зачем ведете всякие репортажи на эти вопросы? Вы что-то попутали по ходу перевернув все с ног на голову. Это на юге этот обычай называется по другому "шілдехана" и на него на юге приглашаются и мужчины, и женщины. На севере этот обычай называется "қалжа" и на него приглашаются исключительно женщины. У нас даже существует шуточная поговорка "қалжаға барсаң шәшің түсіп қалады" - "если пойдешь на калжу, то облысеешь". Ерунда все. Коровью голову как баранью казахи никогда не шмалят, а тем более толстенную кожу с коровьей головы и ее огромные уши не едят. Целиком голову не варят, она не влезет ни в одну кастрюлю, только в огромный казан. Если вы ничего не знаете в этих вопросах, зачем утверждаете всякую ерунду? У шеке (конской головы) всегда отрубаются губы (тумсык). Или скажете казахи едят конские губы? Не едят. Там есть нечего. Их выкидывают как и конские. А те, кто хочет русского холодца оставляют их, шмалят и варят по 6 часов и тогда сухожилия (повторяю, мяса в них нет) дают густой желеобразный застывающий бульон. Не хочу обидеть вашу маму, ув. RedTriangle, но ее вся инфа из сферы фантастики и от городского жителя.

После своих обещаний везде опровергать мои якобы пустые посты и давать ссылки и доказательства своим утверждения, вы просто обязаны теперь поделиться со всеми что и как казахи делают с конскими и говяжьими головами при забое скота. Ждем-с.

Упоминания халхаского Хангая нет ни у кого - ни у Рашид ад-Дина, ни у очевидца улуса Чингизхана Джувейни, ни у Вассафа, ни у очевидцев европейцев, нигде. д'Оссон так вообще читает татарский топоним как Toungat.

Вы про какой сейчас Хангай спрашиваете? Потому что оригинальное звучание татарского топонима на Алтае точно не известно, чтение искажено. А горный хребет в современной Монголии на монгольском так и звучит - Хангай: https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_улс

Знаток, критик и опровержитель вы наш, хоть раз в жизни присутствовали при забое лошади, КРС или хотя бы барана, хоть раз видели как казахи на месте обрабатывают их головы и что с ними потом делают?

Вы с Arсеном ошибаетесь. Конскую голову (шеке) и голову рогатого скота казахи не готовят обычно как это делается с бараньей головой (бас). Если баранья голова это почетный деликатес для самого уважаемого гостя и аксакала, то конская и коровья головы это пища внутри семьи, их гостям никогда не дают. У конской головы снимается шкура и отрубается вся передняя часть морды (тумсук, губы). Мяса на ней мало, варят и едят обычно мозги и язык. Уши не варят, выкидывают, а "куйка" (опаленной кожи) у нее тоже не бывает. С коровьей головы шкура тоже снимается. Пусть наш "знаток" Arсен попробует прогрызть говяжью "куйка". И коровья голова никогда не варится как баранья целиком. У нее тоже вместе со шкурой выкидываются уши. Берется только язык и немного мяса с челюстей. Коровьи мозги не варят. Конские нижние части ног (сирак) и говяжьи казахи всегда выбрасывают, в отличие от бараньих, которые шмалят, варят и едят. Потому что в отличие от бараньей конская и говяжья шкура на ногах грубая и толстая, а мяса на них нет. Говяжьи лытки стали использовать для холодца только в конце 20 века. Но холодец совершенно не казахское блюдо. У нас в ауле всегда после забоя скота по улицам носились собаки с конскими или коровьими нижними конечностями. И даже им с них не перепадало ни грамм мяса, потому что на них нечего есть, одни только сухожилия, а кожа толстая.

Вы сами в прошлые годы мне писали, что ваша мама казашка, а папа уйгур. Прилюдно же сами признавались что не казах. Теперь в кусты, потому что знаете, что доказать мне это невозможно. Одно знаю, что вы не принадлежите ни к одному из казахских племен. Да мне в принципе без разницы кто вы, хоть чертом будьте. Единственная к вам моя претензия это не соваться в те вопросы казахского традиционного скотоводства и кухни, которые вам совершенно не знакомы. Потому что своим незнанием и интернетными познаниями вы создаете в глазах представителей других народов искаженные представления об истинных казахских традициях. Пусть о них пишут те, кто разбирается в них.