АксКерБорж

Да, именно так, всего лишь. Такое искаженное восприятие о мнимой близости прямое следствие 200-летней колонизации, а потому такие высказывания не удивительны. По неволе станешь "близким". Спросите у чукчей кто им ближе, они тоже укажут на русских. Фактически же у нас общего нет ничего - ни в расовом типе, ни в религии, ни в происхождении и этничности, ни в днк, ни в языке, ни в культуре, ни в хозяйственном укладе, ни в чем. И даже существующие экономические и военные якобы общие интересы на самом деле искусственные. Мы соседи и больше ничего. А соседей у нас много. И со всеми надо жить дружно и обязательно на равноправных отношениях.

Странная схема. Похожа на всемирный галактический взрыв. Шутка. А если честно, то нет схематических ступней поколений. Ув. Steppe Man, в любом случае покажите если это возможно нам ее на русском языке, пусть даже приблизительно - кто в центре, кто в вокруг него, и дальше от центра.

Сельджук, салджук это тюркское плотовщик. А название Селенга кажется эвенкийское. Поэтому связи никакой.

Оказывается на форуме не один кыпчаковед имеется.

Баяты или баяуты известны в истории задолго до появления на исторической арене халхасцев, калмыков и других монголоязычных народов. Например, у Махмуда Кашгари и Абулгазы племя Баят девятое по счету среди 24-х огузских племен со своей собственной тамгой. Это примерно 6 - 7 вв. Поздних баяутов Эскандер Мунши («Тарих-алям-ара») прямо называет тюрками: "... Баяуты - тюркское племя, появившееся в Иране, как и другие большие тюркские племена, лишь в эпоху татаров".

Чингизхан в представлении халхасцев. На троне ламаистский символ "сваямбху - соёмбо", на голове кагана непонятный тибетский головной убор, на ногах цинско-маньчжурские сапоги:

Лхамо:

Сазсырнай или по другому Бұғышық:

Можно вспомнить также название страны "Мынглак" (Мунглак), которым пользовались мусульманские авторы при описании главных врагов в религиозных войнах за ислам тюрков караханидов, тюрков мусульман запада, с неверными неверными тюрками уйгурами на востоке: "... живущими за рекой Или в стране Мынглак". Это 1 пол. 10 в. н.э. Географически это примерно тот регион, где спустя 200 лет возникли татарские улусы - Найманский, Керейтский, а на смену им пришел улус Чингизхана - у мусульманских авторов Мунгалистан (Мугалистан). Географически это примерно тот регион, где спустя еще 150 лет возник Мугалистан.

Пока можете ознакомиться с названием "тюрки татары" в самом начале образования улуса Чингизхана, названия "монгол" еще никому неизвестно! Йакут ибн Абдаллах Ар-руми ал-Хамави. Китаб Му'джам ал-Булдан (1179 - 1229): "... Вышли из Мавераннахра неверные из (рода) тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. .... (Тогда) погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

Специально для вас, RedTriangle (надеюсь қазақша читаете и понимаете?): https://kk.wikipedia.org/wiki/Қатық,_айран Айран и Катык - почти синонимы, второй просто сильно густой. Катык это не творог. Молоко обязательно кипятят. Сыворотка (сарысу) никуда не сливается. А еще обратите там же внимание, что Каймак - это не пенка на кипяченном молоке, а это сливки, сметана поверх сырого молока!

Мынау бишәра сам по себе с ума сходит кажется. Какая еще весна? Это вы только что отметили начало весенних полевых работ "Наурыз". А у нас еще настоящая зима, снег, гололед, пасмурно и ужасный пронизывающий ветер. http://www.nova-wings.ru/forecast/weather/487/

Не путайте себя и всех юзеров! На фото не напиток "айран/катык", а творог "ірімшік". Мы делали его очень просто. В кипяченное молоко надо влить айран (магазинный кефир ни в коем случае не годится!), который тут же сворачивается комками. Образовавшуюся массу вынимаем ожаумен (дуршлагом), помещаем в сшитый из марли мешочек (добра) и подвешиваем на несколько часов, чтобы в какю-нибудь емкость стекла сыворотка. Ах вот оно о чем постоянно говорит RedTriangle и его мама и чем моют свои волосы! Я только теперь догадался. Сыворотка (сарысу) от творога естественно с творогом не смешивается, а наоборот отделяется. У нас эту жидкость используют в качестве закваски (тұздық) для пресного теста (не дрожжевого). Короче точно у вас все перепутано - сметана с пенкой, айран с творогом, а сыворотка творога с сывороткой айрана. Кошмар просто.

Айналайын, прежде чем над кем-то смеяться, сперва вникни в суть дела если она тебе совершенно не знакома. Придется рассеять заблуждения городских юзеров. И начну я с онлайн словаря. В вашем искаженном понимании "қаймақ" это не сметана, а пенка поверх кипяченного молока. Однако словарь не согласен с вами и показывает правильность моих названий: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қаймақ/ В вашем искаженном понимании "кілегей" это сметана поверх сырого молока. Однако словарь опять не согласен с вами и показывает правильность моих названий: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/кілегей/

Исконно городской пытается уже который месяц спорить со мной на животноводческую тему, выросшим в ауле. Не умора ли? Омыраулық па? (кто не знаком с этим словом читайте третье значение) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/омырау/

По ходу в вопросе понимания слов "қаймақ" и "кілегей" мы вновь и вновь имеем дело с региональными различиями. Как их понимают у нас я написал. У вас значит по другому. Даже не удивляюсь, потому что даже "қазы" у нас с вами понимают по разному. Странный у вас айран получится. В связи с чем сейчас обратился к поисковику и просто ахнул какие только фантастические рецепты айрана не предлагают, даже не стал особо читать, сплошная глупость - и соль добавляют, и молоко не кипятят и т.д. Поэтому и здесь я не удивляюсь особо. Но в любом случае существует классический старинный казахский рецепт, который я привел раньше. Ваш мамин рецепт не соответствует ему. У вас все термины перепутаны! Кілегей у вас қаймақ, а қатық у вас превратился в ірімшік (творог). Такое чувство что вы все пишите из просторов интернета, а не по своему аульному опыту. Если хотите, то я могу описать вам как в аулах делается настоящий казахский ірімшік, надо?

Понятно. Но как быть с откровенной Есиповской летописью, куда ее выбросить?

Я же написал что представляют они из себя. Қаймақ это сметана, сливки на сыром молоке. Кілегей это пенка на кипяченном молоке. Хорошо, тогда зайду с другой стороны. Из чего и как у вас делают масло? И что у вас делают с молоком?

Все возможно. И даже буддизм, я это читал у Григорьева.

Ok. Но вопрос - керейтская версия как главная в ней рассматривается? Или опять игнорируется?

Вы не поняли меня, я хотел увидеть схематическую родословную халхаских хиадов и баржигонов. Интересно посмотреть все ступени и поколения от 12 века до 21 века. Откуда в Монголии взяться потомкам Тули, если он жил, управлял и похоронен на другой, западной стороне Алтая?

Посмотрим кто пришел у вас на смену буркутам, ойратам, салджиутами и кыпчакам. Любопытно конечно.

Он конечно не профессиональный историк и часто многое загибает, но его стилистика и изложение увлечет любого неискушенного читателя. Но я все равно изложу свои мысли в теме Тайбуга (в Правителях).

Мә керек болса: http://altaica.ru/LIBRARY/dts.php

Под все упоминания, описания, карту, смысл летописи и смысл самих событий подходит только Миллеровская версия - Керей[т]ская, Онхановская!