АксКерБорж

Вот вам детальнейшая карта Ремезова около 1700 года. На ней отмечены скрупулезным картографом даже небольшие объекты - стоянки в виде шатров, небольшие поселения и прочее. Поэтому предлагаю вам и вашим единомышленникам поискать на ней в долине Орхон-гола хотя бы близкое упоминание останков или развалин древнего Кара-Корума (Хар-Хориня, Тэ-Хо-Линя). Читабельную версию карты вы легко можете найти самостоятельно.

Я же изложил вам свою версию. Можно легко перепроверить мои слова обратившись к 3-х или более годичной давности моих постов. А значит ваш вопрос про Кемских кыргызов не актуален.

Дорогой, Uighur, в цитатах, которые я позже залью, говорится не только о тюркских татарских племенах, но и о том, что современные уйгуры это не средневековые уйгуры, кроме созвучного названия ничего общего у них практически нет. Согласно ним, потомками средневековых уйгурских племен в наше время выступают найман, керей и другие казахские племена. Как ознакомитесь с приведенными данными, тогда и приступите к изгнанию с форума автора этих высказываний (это не я). Договорились?

О чем писать, что и кого обсуждать личное дело каждого. Я свое мнение высказал. И лично я не намерен отходить от сабжа и позволю себе продолжить свои комментарии на тему "Аргентинские мифы". --------------------------------------------------------------------------------------------------- До 2-й пол. 20 века в наших краях в казахских аулах еще активно занимались ремеслом по изготовлению предметов для нужд скотоводческого хозяйства. Например, из овечьей шерсти валяли войлок для деталей юрты, для циновок (сырмақ), для зимней обуви («пима» - кстати это название тоже по «аргентинским» мифам записано в руссизмы), для чулок («шұлық» - тоже мифически стали русским «чулок»), мастерами по дереву изготовляись детали юрты, детской люльки, юрточной мебели и уубранства, телеги и сани для лошадей, верблюдов и волов, их детали (колеса, дуги, сёдла, оглобли и пр.), кнуты, матерами по железу изготовлялись военное снаряжение и оружие, посуда и пр. Одной из разновидностей этих домашних ремесел была обрабатка конского волоса, овечьей шерсти и шкур скота. Из которых изготовлялись арканы, веревки, вожжи, уздечки, струны, тетивы, ремни, одежда. К примеру, даже во 2-й вол. 20 века частично еще обрабатывали кожи (қайыс). Процесс был примерной такой. Шкуры, снятые со скота, зарезанного на мясо, очень долго мочили в больших емкостях, в которые постоянно сливали остатки кисло-молочных продуктов – прокисшее молоко и прочее. Со временем из-за брожения и жары даже начинался процесс гниения, шел смардный запах. Но это было от того, что чрезвычайно кислая сброженая масса разъедала остатки шерсти, щетины, мяса и жира на шкурах (шкуре это нисколько не грозило, лишь смягчало ее). Через определенное время шкуры доставали и долго обрабатывали, дубили их (илеу). Были как минимум 2 способа их сырой обработки. Продолжение следует.

Я смотрю наших казахских юзеров (за исключением пары человек) никак и ничем не пронять и даже не унять! Уже который день тщетно призываю всех обсуждать наш родной богатый казахский язык соблюдая сабж, ибо есть что обсуждать, но тщетно. Родной казахский язык по видимому им ни на что не сдался, не интересен, причины на то могут быть разные. Но беспристрастный читатель заметит, что джигитам в кайф выяснение отношений, открытое высказывание своей неприязни к оппонентам и постоянный флейм. Парадокс, но факт, ни в одной другой теме форума, по настоящему на исторические, лингвистические и иные интересные темы, такой активности казахских юзеров вы никогда не обнаружите (опять же за исключением пары человек). Правильно высмеивал великий Абай наши/ваши пороки! Казахам нужен новый Абай в 21 веке! Хотя очень сомневаюсь, что хренотень в теме прекратится.

Фото Д.П. Багаева. Курултай - съезд родовых старшин Павлодарского уезда, начало 20 века:

Зря не пытайте поисковики и онлайн словари! Потому что вам не найти второго написания, ибо, как мною не раз отмечалось на форуме, казахоязычный сегмент интернета заточен в основном своем объеме на всем южном (политика, экономика, культура, история, информация, в том числе наглядная – видео, аудио, фото, и т.д. и т.п.). Информационное присутствие северных регионов в нем либо вообще отсутствует, либо присутствует в мизерных объемах.

Не надо, здесь тема не про ишаков.

Очень ценные посты! Ок, залью их и обсудим их на днях.

Какой период? Кого вы имеете в виду под монголами?

Ослов и свиней у кочевых скотоводов никогда не было по известным всем причинам. Не судите по себе. И вообще просьба не оффтопить тему!

Игорь, на переводы китайских хроник и мнение которого всегда ссылаются mechenosec и солидарные с ним, основную массу татарских племен времен Чингизхана называет тюрками. К монголам, монголоязычным, он на основе анализа китайских хроник относит киданей и шивэй. Если это верно, то: 1) Казахи и ряд других тюркских народов - это потомки киянов, найманов, керей-керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, дулатов и других татарских племен. 2) Халха-монголы, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы - это потомки киданей и шивэй.

Следует отметить, что рассматриваемое казахское определение существует не только в приведенном фонетическом варианте южного говора – «әміркен» со значением «лакированная крашеная кожа». Оно имеет и другие произношение и значение в нашем северном степном скотоводческом говоре – «әмірхан [тері]» со значением «добротная толстая сыромятная воловья кожа». Продолжение следует.

Одним из таких «аргентинских» мифов является миф об американских ковбойских сапогах или американской лакированной коже, якобы завезенных из Штатов в Казахскую степь: https://kk.wikipedia.org/wiki/Әміркен https://kazakh.academic.ru/4921/%D3%99%D0%BC%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BD_%D0%B5%D1%82%D1%96%D0%B https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D3%99%D0%BC%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BD/ https://kk.wikipedia.org/wiki/Көксауыр_етік

Аргентинские мифы. Миф первый. Примечание: определение «аргентинские» взято мной из любимого стёба Жаксылыка Сабитова (Asan-Kaygy) в адрес казахского племени арғын: http://atababa.kz/ru/history/read/proiskhozhdenie_roda_argyn/ Известно много таких мифов, к числу которых сейчас на вскидку могу отнести миф о массовых тюрко-монгольских этнических тёзках, миф о тождестве казахи = кыпчаки, миф о тождестве халхасцы = татары, миф о тождестве ойраты = калмыки, миф о тождестве уйгуры современные = кочевые огузские племена или уйгурские племена, миф о татарских улусах (найманов, керей/керейтов и Чингизхана) на территории современных Монголии и российского Забайкалья, миф об арабизмах и фарсизмах, которые на самом деле часто являются тюркскими/казахскими словами и именами, в том числе о персидской коже (о ней см: ниже), миф о монгольских топонимах и монголизмах в казахском языке и т.д. и т.п. Их не просто перечесть на пальцах рук. Особенность этих мифов заключается в том, что 99,9% казахов даже не пытаясь вникнуть в их суть и природу возникновения неосознанно повторяет эти мифы друг за другом как мантру, как аксиому от души смеясь своему невежеству и манкуртству.

Твоя хитрость больше не пройдет, отдыхай. Лучше напиши что нибудь о казахском языке и то будет польза. Если конечно достаточно владеешь им.

Нет. Вы запамятовали. Я высказывал версию, что кыргызы населяли горную цепь, тянущуюся от Алтая до Алатоо. При правильности такой версии дальнейшие продвижения кыргызов будут закономерными, на Алтае дальше в верховья Кема, на Алатоо дальше на Памир. В любом случае по моей версии предки кыргызов издревле были самыми ближайшими соседями предков казахов (кыпчаков, канглы, найманов, керейтов и прочих племен), об этом отчетливо свидетельствует языковая и культурная общность двух народов! Моя географическая локализация татарских племен, кыпчаков и канглы полностью подтверждает эту версию!

Какая разница алматинский уйгур он, дунган или узбек? Не казах это точно, он сам неоднократно писал об этом, я его за язык не дергал. И вообще для меня абсолютно нет разницы кто он, для меня гораздо важнее, чтобы он вел себя подобающее, по-мужски. Человека ведь ценят не за его этничность и родство, а по делам и поступкам. Лучше не начинайте, в противном случае приму ваши слова за вызов и открою тему об ослах и ареале их использования в Казахстане. Как говорится, не буди лихо, пока оно тихо. Вообще то я который день призываю всех обсуждать сабж и мы все вместе обсуждаем близкие к нему вопросы. Не пойму ты то зачем вылез со своим экспертным заключением? Опять хочешь как тот мавр сделать свое гнилое дело? С тебя все и началось в прошлый раз, из-за тебя я и был отлучен админом от форума. Короче, либо заткнись и не создавай здесь холивар, либо смирно присоединяйся к обсуждаемым вопросам.

Откройте "Путешествие в Восточные страны" Вильгельма де Рубрука и увидите в каждой строчке повествования упоминание этнонима татар в перемешку с моал. Для уточнения надо обратиться к более точным замечаниям другого посланника к татарам, Ц. де Бридиа: «… В землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая им же называется су-Моал, то есть водные моалы, ведь су по-татарски означает вода, моал по-татарски земля, моа-ли означает имя жителей земли. ... Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар". Все четко и ясно, самоназвание их не моал, а татар!

Ну, во-первых, китайцы не сами выдумали, что татары и сам Чингизхан называют себя татарами. Академик В.П. Васильев писал, что "самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар», вероятно со слов очевидца китайца Чжао Хуна - нынешний император Чингиз, а также все его полководцы, министры и сановники являются чёрными Татарами". Во-вторых, есть и другие источники указывающие на это. Всех их я здесь прямо сейчас по понятным причинам перечислить не смогу, но все же укажу несколько. Ц. де Бридиа «История татар»: "... Однако сами они называют себя тартар". Татарами Чингизхана и окружавшие его племена называли очевидцы и современники: Ибн аль-Асир: "Большое племя Татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан". Галицко-Волынская летопись: "Пришло неслыханное войско, безбожные моавитяне, называемые Татарами, пришли они на землю половецкую". Гильом Рубрук называет народ и родичей Чингизхана Татарами. А Марко Поло именует Чингизхана "Государь Татар".

Только тронь казаха, сразу начинают лезть в грязное белье, хлебом мясом их не корми, но дай повыяснять на публике перед всеми свои внутренние взаимоотношения, кто плохой, а кто хороший, кто крутой, а кто нет, кто настоящий, а кто не настоящий, кто из проедков хороший, а кто дрянь. А кто укажет на это, на того и набросятся все как... Уже который день прошу обсуждать сабж и не трогать предков. Нет, язык им не нужен, им разборки подавай. Джигиты, неужели у всех у вас нет ничего, чтобы обсудить вопросы по теме???!!! Может уже хватит полоскать грязное белье на виду у всех?

И что?

Samtat, зачем запутывать простые вещи? Или вы не поняли меня?

Взаимно, мне тоже наплевать на тебя. Никогда с тобой не дискутировал и не собираюсь этого делать, құдай сақтасын.

Ты оказывается абсолютно не в теме. Думаю потому, что забегаешь на форум раз в полгода, и то на минутку, словно продавец горячих пирожков, шутка. Позже я дам тебе и другим свои объяснения о случившемся - кто и какой мат применил в тот раз первым. Я был вынужден ответить уйгуру зеркально. Его мат шалаказахи форума восприняли и объяснили админу как вежливое слово, поэтому админ забанил меня. Солай, друг мой. А про блюда, скотоводство, земледелие и ишаков у меня при твоем желании есть нераспаханное поле, уйма материала. Только скажите все вместе да и я открою одноименные темы, всем будет интересно. Но только чтобы матами не кидались и вели себя культурно.