АксКерБорж

думан, я пару лет назад посетил все святые места на вашей земле. Объездил захоронения святых в Туркестане, Сайраме, Таразе, Алматы. Мои впечатления от поездки (коротко): 1) На юге сильно развито паломничество и поклонение духам умерших предков (зиярат), хотя внешне население юга блюдет исламские традиции и запрет на поминки и поклонение предкам. Что уж говорить, если не народ, а сами молдалар (муллы) рассказывают туристам о святых суфиях как о казахах. 2) Все захоронения святых оказались захоронениями суфиев - Арыстан баб, Айша биби и мн. др., а это примерно 10 - 11 века н.э. Согласно существующей в ЮКО местной поговорке можно примерно прикинуть число знаменитых суфиев "Түркістанның қырық бабы, Сайрамның сансыз бабы", что можно перевести примерно как "Сорок святых Туркестана и бесчисленное число святых Сайрама". 3) Обратил внимание, что все надгробья суфиев практически одинаковые по форме - они глиняные, полукруглые формы ангара и очень порой длинные .

Все ясно. Ответ будет коротким: На вашем рисунке написано "Сидит Казак на кобызе играет". Понятно о ком идет речь. Но ведь не написано "Сидит калмык/халх/монгол на моринхуре играет".

Я утверждал о казахах, а не о фермерских хозяйствах других национальностей. Ты хоть вникай и понимай что тебе пишут. Не хватало мне только фотки не знакомых семинаров комментировать. Ты в своем уме, Shymkent? Что ты хочешь здесь доказать, что степные казахи держат свиней и едят свинину? Думаешь если вы держите ишаков, то у нас обязательно должны быть свиньи? Тогда правильно и понятно выражайся.

Дорогой, Қазақ Улы, никто ниоткуда и никуда не приходил. Это самый большой фейк в интерпретации событий, связанных с Чингизханом и окружающими его татарскими племенами. Как сидели те племена в 12 веке на западной стороне Алтая (найманы, керей, меркит, джалаир, дуглат, кунгират и мн. др.), так до 20 марта 2018 года продолжают сидеть здесь же. В 14 - 15 веках лесные ойраты спустились с Алтая в западные равнины, где под главенством тюркских военачальников из племени Чорос образовали в 17 веке Джунгарское ханство. Усиление и экспансия которого на время стеснило указанные племена на север и север-запад, но после падения этого образования в середине 18 века все они вернулись на свои исконные земли.

RedTriangle, не надо засорять тему! Тезисы Кыпчаковедения можно обсудить в других более подходящих темах.

Что вы имеете в виду под Джунгарией? И причем тут 18 век? Ведь речь идет о гораздо более древних временах, когда лесные ойраты еще населяли леса Алтая и понятия Джунгария как такового еще не было и в помине. Ведь речь идет об исконных улусах племен Керей[т], Меркит, Найман и других. Вопрос на засыпку - вы случайно не огузско-сартаульский брат Peacemaker'a в новом обличии?

И что? Ты как малое дитя. Свиноводство имеет место во всех областях Казахстана. У вас в Южно-Казахстанской области тоже. По ссылке: https://goferma.ru/zhivotnovodstvo/svini/svinovodstvo-kazahstana.html пишут, что численность свиного стада в Казахстане неуклонно падает, исключением из этого тревожного правила стала лишь Южно-Казахстанская область, где поголовье свиней год от года увеличивается. Поэтому прошу не путать свиноводство фермерских хозяйств, учредители, собственники и руководители которых русские или другой национальности, в традициях которых это не запрещено, с казахским традиционным домашним хозяйством, в котором свиньи отсутствуют абсолютно. Уже этим вы другие. Потому что у нас казахи шашлык не едят, это не казахское блюдо (не считая молодежь в городе, которая изредка может позволить себе шашлык с пивом). Если у вас сидят чисто по-казахски и говорят потом "посидели поели шашлык", то у нас сидят чисто по-казахски и потом говорят "посидели мяса поели (по вашему "бешбармак-жаркоп-салма-камыр и т.д.").

Как же ты надоел всем со своим вечно недописанным авторефератом по кыпчаковедению на основе х/ф "Гибель Отрара" и х/к "Жестокий век". Прав Zake, что тебе со своей мантрой про кыпчаков и чокнуться недолго. Хех. Это же казахи из племени Керей[т] играют в древнейшую игру всадников номадов, известную по легендам еще у предков Чингизхана на Алтае - козлодрание или "көк бөрө" (сивый волк).

Южноказахское блюдо Бүрме или Қарын бүрмесі. Ингредиенты: Готовое блюдо: http://stan.kz/kazaktyn-karyn-bүrmesin-baursak-city-aspazym/

Не хорошо лезть в чужой разговор, но я сейчас не удержусь. Если речь идет о Забайкалье и восточной Монголии, то это предположительно захоронения предков монголоязычных народов. Ключевая в них деталь - обилие костей домашней свиньи, но китайцы хором отмечали непривычную для них особенность хуннов, что те свиней не разводили и не ели, но в то же время приписывали разведение свиней ши-вэйцам.

Да, это видно по бурятскому ножу на поясе.

Древняя игра тюрко-монгольских народов в бараньи альчики - 2 У монголов сами альчики и игра называется ШАГАЙ. Очень красивые запонки в виде альчиков (шагайн), производства Улан-Батор: У казахов альчики и игра называется АСЫКЬ, а самая крупный альчик, бита - САКЬА (не отсюда ли монгольское Шагай? ). Сейчас: В прошлом, наша область:

Так это и были тюрки. Никакой путаницы ни у кого не было (не считая нас с вами). Да, монголов он называл тюркскими племенами, которые только в его время, а это почти начало 15 века, стали называть монголами: https://books.google.ru/books?id=HL37AgAAQBAJ&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=сборник+летописей+племя+канлы&source=bl&ots=kCPvxHlHJW&sig=t1j2TD6Mhu1tZBky7oBTXzN-pa0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi02-abzonOAhVDDywKHfT9AWsQ6AEIITAB#v=onepage&q=сборник летописей племя канлы&f=false

забыл написать главное - их любимыми женами были казашки, а любимыми няньками в детстве - казахские татешки.

Я много таких фоток заливал на форуме, на которых все щеголяют в монгольском дэгэле. Ужасно популярный нынче в России Джугашвили, вторая пол. 20 в.: 1 четверть 20 века, барон Унгерн-Штернберг:

Очень неудачное объяснение. Так можно было бы сказать по отношению к европейцам, мол для них что тюрк, что татарин казались одинаковыми. Но чтобы непосредственные соседи и знатоки тюрков могли ошибиться.

Я это уже испытал, когда 2 года был на службе в армии в Германии. Там был представлен практически весь этнический состав СССР, в частности, эстонцы, латыши, молдоване, украинцы настоящие и украинцы формально, белорусы, русские буквально из разных частей страны, чуваши, дагестанцы (авары, лезгины и др.), азербайджанцы, армяне, грузины, туркмены, таджики, татары, башкиры, кыргызы, казахи, шорцы, калмыки, якуты, чукчи и другие. К сожалению каракалпаков, ногайцев, бурятов и халхасцев там не встречал. По вашей схеме, ув. Zake, я ближе общался только с кыргызами. При учебе в России у нас были халхасцы, буряты, якуты, тувинцы, татары, башкиры, узбеки. Но я ближе общался с якутами. Общению с халхасцами мешал языковый барьер.

Құйрықит батыр, как выдумаете, какова связь между казаками черкасами, казаками шеркесами и горскими черкесами?

Простое совпадение - китайская лексема "ши" совпала один в один с казахским деятельным аффиксом "ши".

Ув. Steppe Man, но это же Википедия. Вы бы ссылку на источник какой-нибудь дали бы.

Оно так и есть. Казахи почти во всех отношениях (история, происхождение, земли, культура и пр.) конечно же ближе к кыргызам, алтайцам, халхасцам, калмыкам, тувинцам, чем к узбекам, таджикам или туркменам. Лично я так считаю. Ув. Кылышбай, можно я отвечу вам словами Фауста: "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!". Так что к черту ваша классификация Дебеца и таблицы!

Если такой понятливый, то наслаждайся:

Никакой смысловой нагрузки не было. Все гораздо проще. Русские в первые столетия колонизации (17 - 19 вв.) часто приноравливались к местным культурам - пользовались оригинальной топонимикой или на крайний случай калькировали их, переходили на местные языки, традиции, обычаи, кухню и прочее. К примеру, в нашем краю их бытовым языком вплоть до 19 века был казахский язык, любимыми блюдами конина и баранина, любимым занятием барымта (насильственный угон скота).

Южноказахское блюдо Бұқпа с мясом, овощами и зеленью:

Южноказахское блюдо Ми палау, ингредиенты - варенные бараньи или говяжьи мозги, глаза, опаленная кожа, чеснок, зеленый лук, соль, перец, укроп, зелень: