АксКерБорж

Еще к вопросу о многочисленности монгольских народов, языков, культур и стран. Еще один очень самобытный монгольский народ с собственной историей, языком, культурой - дагуры или дауры Маньчжурии, провинция АРВМ, КНР:

У нас, у казахов, есть древняя красивая традиция "жиендік жасау". Это когда внуку от дочери, сыну сестры или сестренки (жиену) разрешается один раз крупно накосячить и не получить за это наказание. В прошлом, например, это мог быть угон любимого и дорогущего коня дяди/деда и т.д. Поэтому на правах сына моей соотечественницы я разрешаю тебе немного подурачиться не получив взамен зеркального ответа. Но учти, это временно.

Не только мяса, но и водки. Ваш коллега явно как наш интернетный знаток Arсен просто погуглил и выдал вам на гора инфу из онлайн словаря (это я про барана после родов). В нашей области все обычаи и термины одни, Баянаул лишь один из наших районов. Никакого "шілдехана" наш народ не знает и не слышал, если только не по телевизору, мужчины туда не ходят под страхом потерять волосы. Ваш коллега случайно не лысый если ходит по девичникам?

Рождается логичный вопрос, а почему собственно ХАНГАЙ, если написано КНККАЙ? Почему не КАН КОКАЙ? Или КОНАК УКАЙ? И т.д. и т.п., вариантов очень много. Ведь допустима вставка любых недостающих гласных. Тем более сопутствующие топонимы, описания и факты никак не вяжутся с восточной стороной Алтая!

Вынужден повторить в 3 раз: Зачем усложнять очевидный и простой смысл предложения летописца? У вас цель тем самым подтянуть Алтай ближе к Хангаю? "Таян-хан находился в долине реки Алтай в пределах области Кнккай". В нем нет ни слова о том, что река и область граничат друг с другом или находятся рядом друг с другом одним концом. В повествовании летописца все ясно - местонахождение в описываемый момент найманского хана (вашего предка) было: 1) в долине реки Алтай; 2) в области Кнккай. То есть по крайней мере этот участок долины реки входил в область Кнккай, а может даже вся долина реки входила в эту область.

Сейчас разозлишь меня и я постараюсь найти твое признание в личку прошлых лет кто ты на самом деле. Не доводи до греха.

Фотки южноказахстанского праздничного "бешбармака" с недавно прошедшего праздника Наурыз (у нас поговаривают, что Аким области его перенес в в виду снега и холодов и что его будут проводить официально и на предприятиях 21 апреля)))) Алматы. С картошкой, сырым луком и сладким болгарским перцем: С морковью и сырым синим луком: С картошкой и зеленым луком: С картошкой, морковью и зеленым луком: С картошкой и морковью: Все ссылки имеются, приведу позже.

Не хочется оффтопить интересную и вкусную тему. Но вам ув. Кылышбай скажу так, что один общий у казахов обряд (40 дней с рождения младенца) в разных регионах страны и называют по разному. У нас его называют двумя названиями - Қалжа и Қырқынан шығару. На юге и в ряде других регионов - Шілдехана. Наше название происходит от слова "қал" - состояние, т.е. состояние женщины после родов, "қалжа" - сорпа и мясо, чтобы поправить ее состояние. На юге название близкое - "шілде" тоже означает слабое состояние женщины после родов. Однако у нас на қалжа зовут только женщин, а на шілдехана насколько мне известно по поездкам на юг, приглашают и мужчин, и женщин. "Знаток" наш сейчас начнет тырить по всему интернету и напрягать поисковики и начнет распространять лажу, что это 2 разных праздника. Типа қалжа это еда для роженицы, а шілдехана это 40 дней. Особо сейчас отметится "знаток" казахских традиций по интернету, Arсен. Специально для Arсена, который стремится познакомиться с казахскими традициями, для чтения и понимания, что это всего лишь синонимы: https://www.zharar.com/kz/bata/129-bata_shildehana_toy.html http://tandyr-restaurant.kz/2016/10/12/shildehana-kalzha/?lang=kz

Я аргументирую это тем, что найманы (ваши предки) испокон веков населяли и населяют западную сторону Алтая (книжные фейки 19 - 21 вв. о найманах в Халхе не в счет). О спорном топониме мы судим по единственной фразе у Рашид ад-Дина, что когда Чингизхан пошел войной на найманских государей Буйрук-хана и Таян-хана, один охотился в пределах Улуг-така, а второй находился в долине реки Алтай в пределах области Кнккай. Отсюда допустимо предположение, что речь идет о западных отрогах Алтая. А кто такое писал? Я не писал. Будьте внимательным при чтении постов собеседника.

Мы говорим қыржын. Я слышал такую же, но вместо садыров упоминали найманов в целом.

Сейчас последует ответ в виде цитаты из онлайн словаря или онлайн поисковика.

Я знаю откуда у вас такие расовые рассуждения. Виною всему ваша внешность, не обычная для большинства калмыков. Вы больше похожи на узбека или туркмена, тоже смуглый, тоже глазастый и тоже носатый.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. У меня все четко расписано. В отличие от вас я не пытаюсь подтянуть Алтай к Хангаю. Я в отличие от вас понимаю смысл слов буквально, а не расширительно.

Казах без рода, без племени, ни торе, ни кожа, ни туленгут? Нет, ты жиен нам казахам (сын казшки), а не казах.

Для этого не надо видеть сны как RedTriangle , достаточно почитать доступные источники и все станет понятно и так. Потому что даже в словах и привычках Чингизхан вел себя не по-монгольски, а по-тюркски. - с рождения носил тюркское имя Темурджин. - в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл". - повседневную еду, которую ел, называл по-тюркски "аш". - прожил в этом бренном мире опять же 72 тюркских года. - перед смертью пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук". Он смог достичь самого высокого звания в тюркской традиции - тогуз туглук (девятизнаменный), тогда как его противники смогли достичь лишь более низшего звания - йети туглук. Список большой, я привел лишь некоторые крохи.

Почти во всех известных средневековых источниках эти досель неведомые племена всадников, пришедших из Чина, именуются "татарами", "неверными тюрками" или просто "тюрками". Монголами их стали называть намного позднее, в особенности в 19 - 21 веках.

И прошу вас попытаться дать ответы на мои 6 вопросов, сомнений:

Вынужден повторить: Зачем усложнять очевидный и простой смысл предложения летописца? У вас цель тем самым подтянуть Алтай ближе к Хангаю? "Таян-хан находился в долине реки Алтай в пределах области Кнккай". В нем нет ни слова о том, что река и область граничат друг с другом или находятся рядом друг с другом одним концом. В повествовании летописца все ясно - местонахождение в описываемый момент найманского хана (вашего предка) было: 1) в долине реки Алтай; 2) в области Кнккай. То есть по крайней мере этот участок долины реки входил в область Кнккай, а может даже вся долина реки входила в эту область.

Странный ты однако. Я же не навязываю твоим предкам кочевое скотоводство. Зачем же ты приписываешь нам казахам не существовавшие у нас мужские пляски?

Решил приписать казахам танцы своих предков?

+ 6) Непонятный топоним или местность Кнккай не упоминается больше ни в одном письменном источнике (Юань-ши, Вассаф и пр.) и даже о нем умалчивают очевидцы, лично посетившие страну татар - Ата-Малик Джувейни, Плано Карпини, Гильом Рубрук, брат ц. де Бридиа и другие.

Кстати при этом надо стараться не отрубить язык, конец языка. Для этого я бью топором не сильно, пару раз по верхней челюсти, сверху, и пару раз с нижней стороны. Потом доламываю руками.

Теперь понятно. Но я возражу вам. Зачем усложнять очевидный и простой смысл предложения летописца? У вас цель тем самым подтянуть Алтай ближе к Хангаю? "Таян-хан находился в долине реки Алтай в пределах области Кнккай". В нем нет ни слова о том, что река и область граничат друг с другом или находятся рядом друг с другом одним концом. В повествовании летописца все ясно - местонахождение в описываемый момент найманского хана (вашего предка) было: 1) в долине реки Алтай; 2) в области Кнккай. То есть по крайней мере этот участок долины реки входил в область Кнккай, а может даже вся долина реки входила в эту область.

Я не говорил что вы врете. Я везде вам пишу, что вы ошибаетесь, заблуждаетесь. Повторяю вам, что губы со шкурой вместе не сдирают. Шкура снимается отдельно, а губы вместе со всей передней частью морды просто отрубаются топором.