АксКерБорж

Биенің уызын пісірмейді - кобылье молозиво у нас казахи не варят. Его мало и им кормится жеребенок. Уыз варят в основном коровий, потому что его хватает и теленку и людям. Овечий тоже редко. Что мешает вам есть его сейчас? И что вы считаете под его приготовлением? (если оно само появляется на молоке) Зачем все так усложнять и создавать из самого обычного молочного продукта что-то невероятное? Қатық - это самый обычный айран, только сильно густой. Зачем все так усложнять и создавать из самого обычного молочного продукта что-то невероятное? Кілегей - это самая обычная сметана, только не густая и кислая, а свежая и в виде пленки поверх молока - на кипяченном или на сыром. Самый подходящие слова аналоги в русском языке это - сливки, пенка. Кілегей қаймақ - лучшее состояние сметаны.

Ты же сам записал себя в безусые юнцы определив меня в аксакалы или память отшибло? Зачем так температуришь за казахские традиции южных областей, не совсем и не всегда знакомые тебе? Руың жоқ болса қазақтардың тамақтарын қайтесің, түсінбеймін. Понятно какой ты знаток кулинарии, если не можешь дать внятного объяснения даже названиям блюд, которые постоянно употребляешь. Про таких у нас говорят "арам тамақ". Человек не знает элементарных казахских продуктов и блюд, а туда же постоянно лезет в бутылку возомнив себя знатоком блюд и традиций всех казахских регионов. Хочешь я публично разоблачу все твои интернетные "знания"? Если согласен, то я начну задавать специфические вопросы про аул, традиции, скот, блюда и термины, а ты будешь перед всеми отвечать? Согласен? Предупреждаю, интернет на этот раз тебе не поможет, я буду задавать то, чего не найти. Жду ответа.

История предков не разменный товар или монета, чтобы ею можно было разбрасываться налево или направо. Мой вам дельный совет, избавьтесь наконец от 3 вещей - затрепанной в постели художественной книжки "Жестокий век", затасканного многочисленными просмотрами художественного фильма "Гибель Отрара" и конечно от недописанного автореферата по кыпчаковедению. И тогда вы избавитесь от заблуждений, иллюзий и начнете наконец искать свои настоящие корни, которые вполне могут оказаться тюркскими и на Алтае. Мне кажется вся разгадка лежит в названии которое носит ваш народ. Если сможете раскопать истину почему ваших предков наши предки назвали "калмак" (оставшиеся), то вам дальше будет легче отыскать свои корни (где, когда, почему и от кого отстали типа). Если же будете продолжать считать калмыков потомками Чингизхана и татарских племен, а казахские племена потомками половцев, это приведет вас к полному тупику и краху.

Если у всех тюрко-татарских этнонимов, антропонимов и топонимов есть тёзки в Халхе (керей-хэрэйд, дулат-дуглат, Майку-Байку, Мунгулистан-Монголия и т.д.), то и у Жиренше-шешена непременно должен быть тезка и его надо искать тоже за Алтаем. Его должны звать Зээрэн-сэчэн.

Это ты себя позоришь со своими жалобами, нытьем, глупыми отрицаниями реально существующих вещей и блюд, а вдобавок еще активно вошел в роль шута в кулинарных темах. Неужели не понимаешь этого? Сколько месяцев притворялся отрицая существующие на юге блюда и их ингредиенты, существование которых я полностью доказал. Если ты к тому же не можешь ответить на элементарные мои вопросы, то на фиг вообще сюда заходишь? Например, зачем постоянно заливаешь фото и рецепт жента, если даже представления не имеешь что означает его название? Или постоянно заливаешь фото и рецепт сырне, но потом напрочь отвергаешь, что он распространенное на юге блюдо. Копипастить фотки и рецепты из просторов инета любой дурак сможет.

1. Упоминание этнонима не обязательно, можно и по смыслу понять что так оно и есть. 2. Многие устные предания казахами забыты и только малая часть записана фанатами в 18 - 20 веках, такими как Гавердовский, Потанин, Чулошников, Маргулан и другими. Даже среди этой записанной маленькой частички есть прямые упоминания на сохранение казахами памяти о Ергене-коне, Домбаул-мергене, Майку-бие, Есукее, Чингизхане, Чжамуке, Куюке, Джучи, Кет-буке и других личностях и событиях.

Что с вами? Я же дал фрагмент летописи. Или опять включите тёзковедение? шутка.

Не подгоняйте желаемое под действительное. Никаких ойратов, салджиутов, жетыруйцев в указанном радиусе не было и до сих пор нет. В эпицентре круга были и до сих пор есть компактно проживающие керей[т]. Кстати. В позапрошлом году был на свадьбе в Костанае. Общались со сватами, они из Тюмени. Оказались кереями, говорят у них казахов много и почти все кереи. А Тюмень собственно и есть столица Сибирского юрта/ханства Чинги-тура. Про буркутов, ойратов, салджиутов я не стал у них расспрашивать, обсмеяли бы. Чингизиды пришли в Сибирский юрт позже, отчего собственно юрт стал называться потом ханством.

Халха-монгольские взрослые и дети: https://pbs.twimg.com/media/DZHPk0CVQAEK_5R.jpg https://pbs.twimg.com/media/DZHLupeV4AAQlSR.jpg https://pbs.twimg.com/media/DY3mVP5X0AAVnsL.jpg https://pbs.twimg.com/media/DZMpnENUMAABbfq.jpg https://pbs.twimg.com/media/DZMmKBLU0AApnsa.jpg https://pbs.twimg.com/media/DZMoWttVQAApOiF.jpg https://pbs.twimg.com/media/DZG-HlGU8AAlwMi.jpg

Министр транспорта Монголии Мөнхчулууны Зоригт в гостях у казахского охотника скотовода из племени керей[т]:

Наличием какого родича, Алдара Косе или Халдара Хосэ (Peacemaker'а)?

Никто доподлинно не знает какой был родной язык Чингизхана, об этом все мы можем лишь рассуждать. Вы же ведете речь совершенно о другом, о языке канцелярии, языке писарей его ханской ставки и канцелярий его сыновей и внуков. Не всегда и не обязательно родной язык и язык письма ханской ставки должны совпадать. Примеров в истории тьма! На вскидку - родной язык наших ханов был казахский, а их канцелярия строчила уж точно не на казахском. Взять к примеру и русских, в одно время у которых языком письма был французский. Но если отвлечься от официального языка грамот и ярлыков и обратиться к терминологии и лексике в текстах источников (общие слова и выражения, топонимика, имена личные, титулатура и прочее, а если сюда еще и присобачить данные днк, этнонимы, занимаемые ими земли, традиции и обычаи, верования и пр.), то все же Чингизхан был больше казахом или ногайцем, чем халхасцем или калмыком. Это, во-первых. А во-вторых, мой главный и важный тезис не о языках татарских племен (часть из которых уж точно были итюркскими), а о географическом расположении татарских улусов, в том числе улуса Чингизхана на западе Алтая. В этом вопросе фольком я считаю именно вас судя по вашей хорошо знакомой мне позиции локализации наших предков в далеком Забайкалье и восточной Халхе.

Могу дополнить свои вопросы еще 6-м вопросом-размышлением. 6) Если бы правильной была картина родоплеменного расселения в вашем представлении, то откуда тогда взялись бы в далеком 16 или 17 веке (задолго до "Актабан") 3 административно-территориальных образования "ДЖУЗЫ"? Или вы допускаете, что все 3 джуза располагались вместе - летом на севере, а зимой на юге?

Мои 5 вопросов взаимосвязаны, надо получить ответы на все.

Любой начиная с 12 века по начало 20 века (за исключением временной миграции при "Актабан" в начале 18 века). Период "Актабан" и принесенное им временное расстройство территорий, не в счет. Берите все другие века, их много, целых почти 8 штук.

Кылышбай! 1) Вы всерьез верите в то, что начиная с сентября по апрель в северной половине Казахстана (степях и лесостепях) не оставалось ни единого человека, что все укочевывали на юге? 2) Вы всерьез верите в то, что начиная с марта по октябрь на юге страны не оставалось ни единого человека, что все укочевывали на север? 3) В таком случае где конкретно на севере имели летние пастбища многочисленных родоплемен Улу джуза (канглы, конгираты, дулаты, албаны, суаны, катаганы, сыргели, уйсыны, джалаиры и др.) - в Оренбурге, на Джаике, в Тургае, Костанае, Кокшетау, Акмоле, Омске, где? 4) Соответственно, где конкретно на юге имели зимние пастбища многочисленных родоплемен Орта джуза (кыпшаки, аргыны, уаки, керей и др.) - в ЮКО, Жамбылской, Алматинской областях, где? 5) И наконец как все вместе (родоплемена всех 3 джузов с миллионными стадами скота) в зимнее время умещались и умудрялись пасти свой скот в предгорьях юга? Спасибо за внимание.

Почему не было? Были. Просто назывались они тогда по своим племенным этнонимам. Ну кочевали и что? Значит территории тех родов узкой полосой (майдан) тянулись от Волги до Сыра. Оно почти повторяет родоплеменное расселение 12 - 13 веков. Для чего я привел слова рашид ад-Дина, чтобы вы его пропустили мимо ушей? Некоторые перемещения были, но основная картина расселения сохранилась. За какие-то 20 - 30 лет роды не могли забыть память о своих исконных землях, где лежат кости предков, и по возможности многие вернулись на свои кочевья. Примечание: в фейк про 150-летний "Актабан" я не верю и другим советую не верить в него.

Вымышленный сказочный персонаж.

Смысл Есиповской летописи исказить никак невозможно. Абсолютно и совершенно очевидно, что речь в ней идет о сыне керейтского Тугрул-хана (Он-хана) Тай-буке, то есть представителе племени Керей (Керейт). Совершенно очевидно и ясно, что это не тёзки "Оны" или "попы Иоаннны". В летописи даже малейшего намека нет на буркутов, ойратов, салджиутов, кыпчаков или еще кого-то в вопросе образования Сибирского юрта. "... Река, глаголемая Ишим, вниде устием своим в реку Иртиш, иже прежде именовах. На сей же реце Ишиме бе царь Моаметова закону именем Он. И воста на него его же державы от простых людей имянем Чингис, и шед на него, яко разбойник, с прочими, и уби царя Она, и царство сам приемлет Чингис. Некто же от слуг царя Она соблюде от Чингисова убийства сына Она царя, ему же имя Тайбуга. По неколицех же летех уведано бысть царю Чингису про Тайбугу, яко сын есть царя Она, и приемлет ceгo, и великою честию почте его, дарует же сему княжение и власть в людex. По сем же князь Тайбуга прося у царя Чингиса отпущения: идеже хощет царь, он же да идет тамо с воин[с]твом. Царь же Чингис собрав вои[н]ство много и вооружено и отпусти его по реце Иртишу, идеже живяху чюдь. Князь же Тайбуга, шед с воинством, многия царю покори по реце Иртишу и по великой Оби живущих тамо и оттоле возвратися восвояси с радостию. Царь же Чингис, слыша от Тайбуги, яко покори [ему] многия и подруч[ны] сотвори, наипаче честь ему дарует. Паки же Тайбуга [прося] от царя Чингиса, яко да отпустит его, [и]деже хощет, тамо да пребывает. Царь же отпусти его: «Идеже,— рече,— хощеши, тамо да пребывавши». Изыде же князь Тайбуга со всем домом своим на реку Туру, и тамо созда град, и нарече его Чингиден; ныне же на сем [месте] град Тюмень. Жит же Тайбуга во граде [сем] много лет; ту и умре".

По моему, только фольки, игнорирующие письменные источники и имеющиеся факты и реальность, могут считать их двумя разными племенами. Раздваивать единое племя выгодно: 1) Калмыкам за своих торгаутов, абсолютно необоснованно претендующим на потомство Тугрул-хана; 2) Все другим кто пытается локализовать улусы татарских племен 12 - 14 вв. в современной Монголии, где их в помине не было. (если что я не про вас сейчас, а про всех остальных юзеров) Да вы наверно и сами знакомы с приводимыми мной тому доказательствами? Углубляться в сотый раз не хочется, потому что тема здесь не об этом, но всего лишь один из десятков обоснований своим словам я все же здесь приведу. Н.Я. Бичурин "История первых четырех ханов из дома Чингисова". ч.IV «Сянь-Цзун Мункэ»: "… Сян-цзун Хуань-су-хуан-ди по имени Мункэ был старший сын государя Жуй-цзун (Тулуя). Мать его была вдовствующая государыня Чжуань-сян, урожденная Хирэй, или Кирэй, по имени Чолка-тана".

Современная халхаская шаманка (бөө):

Кубера:

Наши всегда обращают на это внимание когда смотрят казахские фильмы или речь казахов с юга, непривычно для уха.