АксКерБорж

Здесь обсуждаем юрты, а не лошадей. Куда же тамошним казахам деваться, если в Монголии продаются монгольские гэры и их детали? Покупая их они пытаются из них соорудить просторные юрты на казахский манер.

Теперь отвечайте на мой вопрос!

Вот теперь понятно, всегда бы так с конкретными цитатами. Молодец. Приведенное описание армянином Гетумом пути противоречит маршрутам европейцев - Карпини и Рубрука, которые Иртыш не пересекали, потому что не достигли его. Явно что-то кем-то напутано, то ли переводчиком, то ли еще кем-то. Для перепроверки надо иметь под рукой оригинал записок Гандзакеци. Имхо под рекой "Ертич" фигурирует другая река, думаю одна из самых восточных и крупных рек Семиречья. Именно после Семиречья начинается земля Найманов (и тогда и сейчас). Комментатор самоуверенно дописал в сноске "имеется в виду р. Иртыш". А в остальном у Гетума все совпадает с моей картой и локализацией - сперва встречается эта неизвестная река, потом земля Найманов, потом Кара-Китай на Тарбагатае и только потом Татары в самом северном уголке нынешнего СУАР КНР или Или-Казахском автономном округе (Могулистане).

Как быть тогда с заимствованиями из русского, например, в топонимике?

Неплохо бы ознакомиться с материалом об этом. Почему тогда нет монгольских погребений периодов до 17 века, т.е. до прихода Тибетской религии? Или все же есть и вы можете их показать?

Да, вроде бы вы и правы. Но есть одно но. В отличие от русского культурного влияния 19 - 20 вв., у нас от кара-китайско-монгольского языкового влияния 12 века почему то не осталось ни малейшего следа - ни в лексике, ни в терминах, ни в титулатуре, ни в личных именах, ни в этнонимах (не считая одного этнонима найман и окончания "т" в некоторых других), ни в топонимике, ни в терминах скотоводства или хозяйственных, ни в названии животных, зверей и скота, нигде совершенно!!!

Да. А потом еще и экспансия кара-кытаев. Но странно другое, что в наших языках, языках их потомков, не осталось ни малейшего следа от якобы монголизмов китаев - ни в лексике, ни в терминах, ни в личных именах, ни в этнонимах (кроме одного - найман), ни в топонимике, нигде совершенно. Поэтому я все же считаю их либо мизерными даже на тот период, либо сильного влияния совсем не было.

Тюрк. яз: Салчи - плотовщик. Салчиут, салджиут - монголизированная передача этнонима салчи. Сал - плот на кожаных бурдюках:

Монгол с тюркским именем Тугрул-хан это конечно круто.

Они все владели тюркским, половецким языком. Об этом имеется литература. Никаких переводчиков там не было. Если у каждого второго русского князя мама или бабушка была половчанкой и поди с малых лет этим князьям пели тюркские колыбельные песни. Типа "альди, альди бопешім". И совали им в рот вместо соски из морковки кусочек варенного бараньего курдюка. А Zake я думаю прав, о толмачах между найманами, керейтами, меркитами, Чингизханом и другими очевидцы и средневековые авторы умалчивают! Поэтому разговорный, и по видимому родной язык, в среде тех татарских племен был тюркский, возможно, с примесями монгольского языка, привнесенного кара-китаями.

Shymkent врач. И по моему очень хороший. Только денег за услуги не берет, сам говорил.

Плетение арканов из конского волоса, начало 20 века:

Для этого не подходит хронология. Халхаских и калмыцких захоронений в земле нет даже периода до принятия Тибетского ламаизма в 16 - 18 веках.

Я знаю почему. Потому что казахи Монголии вынуждены пользоваться монгольским гэром. Вы сами постоянно заливаете их фотки - юрт с прямыми монгольскими купольными жердями и монгольскими подпорками потолка.

Вас разве не учила мама в детстве, что обманывать не хорошо?

Это излюбленная фишка монгольских и калмыцких юзеров прикрываться буддизмом. Мол до 16 - 18 веков мы хоронили умерших в земле, а потом раз и перестали, начали вывозить их в открытую местность на съедение собак, хищных зверей и птиц. Но предоставить свои захоронения 14 - 16 веков не могут. Как будто их вообще не существовало.

У тех, у лесных ойратов Иртыша и Алтая, вероятно существовала традиция ингумации тел умерших. Все источники описывают погребальные традиции всех татарских племен именно как ингумацию. Если бы ойраты были бы исключением, то летописцы и очевидцы обязательно бы это отметили. Например потому, что полностью омонголились - в языке и в культуре. Монгольскую традицию труповыставления я никак не связываю с религией, в частности, с буддизмом или ламаизмом. Источники отмечают эту традицию у предков монголоязычных народов еще в Приамурье задолго до принятия монголоязычными народами Тибетского буддизма в 16 - 18 вв.

6 лет назад вы сами признались, что по днк вы сартуул - R1b1a2. В отличие от вас я по днк старкласстер, да к тому же нирун, то есть самый близкий кровный родственник грозным правителям - Чингизхану, Аксак Тимуру и Нуркацию.

Вы что, не понимаете смысла написанных вам слов? Я же вроде ясно изъяснился. Вы не дали ни ссылок на Гандзакеци с его Иртышом и найманами. Вы опять не ответили на мой вопрос.

Смотря в каком плане. Если чисто в географическом, то юг РК - это 4 области. Если в культурном плане, то юг РК - это больше 4-х областей. А по какому поводу вы интересуетесь? Вы же у нас емнип западный? Прочитали онлайн словарик и ринулись в спор в качестве мастера кожевенных дел, Никитки Кожемяки? Я ведь только третьего дня специально оговорил разночтения (в казахском языке масса терминов имеет порой совершенно разные значения): В наших аулах еще отцы и деды, да и сейчас старшее поколение под понятием "әміркен [тері]" понимают толстую, практически никогда не снашиваемую сыромятную воловью кожу. А то, что написано в вашем онйлан словарике, то есть тонкую, легкую, блестящую кожу высокой обработки у нас называют "былғары [тері]" (буквально "булгарской кожей").

Еще бы, раз он такой низкий и приземистый. Если даже высоченная казахская юрта никогда не страдала и не падала от ветра.

Казахская юрта: Халха-монгольский гэр: и гэр монголов Китая:

Вам встречный вопрос - откуда у немцев была ламаистская свастика?

К этому времени кара-китаи, занимавшие прежде область Тарбагатайских гор, вошли в Найманский улус, а позднее растворились среди найманов. Какой еще Гандзакеци и Иртыш? Дайте цитату и ссылку на его труд. Это дело времени и взглядов. Если академическая наука пересмотрит свою фейковую локализацию Найманского и Керейтского улусов, улуса Чингизхана, Кара-Корума и Великого корука, то археологи не преминут сразу же отправиться на Иртыш и Западный Алтай. В Халхе, на Хангае и Орхон-голе ложная локализация. Лучше вообще ничего не иметь, чем козырять фейками. Вы ведь на форуме почти что новичок, поэтому прежде чем делать далеко идущие заявления я советую вам прочитать тему от начала до конца, мною изложены в ней интереснейшие аргументы и доказательства ошибочности принятой Хангайской локализации Кара-Корума, а в соседних ветках мною изложены интереснейшие аргументы и доказательства ошибочности принятой Халхаской локализации Татарских улусов и великого захоронения. На залитой мной карте Ремезова 1700 года я прошу показать вам в долине Орхон-гола хотя бы близкое упоминание останков или развалин древнего Кара-Корума (пусть даже в искаженных названиях Хар-Хоринь, Тэ-Хо-Линь).