АксКерБорж

Наоборот! Примерно со второй половины 19 века этот ранг "нокта агасы" перестал существовать и действовать в нашем обычном праве напрямую в связи с ликвидацией русскими ханской власти. Именно тогда на смену власти торе и султанов над остальными племенами и родами начали приходить выходцы из обычных племен, по-казахски "қарадан шыққандар", например, это первые управители вновь образованных внешних степных округов из черной кости. Роды "нокта агасы" стали попросту уже не востребованы!

Да уж, прямо вылитые монгольские одежды, особенно чалмы, короны и изящные восточные сапожки. Да, это тоже тюркско-татарское имя в монгольском искаженном произношении и написании. Таких очень много: Кучук - Хуцуг, Болат - Болд, Бату - Бат, Монке - Мунх, БатуМонке - Батмунх, Джучи - Зуч, Мукалы - Мухлай или Мухулай, Куттук/Кутлуг - Хутуга, Кашка - Хашига, Махмуд - Махаму, Бука - Бөх, Бурджигин - Баржигон, Киян - Хиад и другие. Вот теперь еще и Берке - Бэрх.

Казахский генеалогический сословно-иерархический термин "ноқта ағасы" очень древний и неразрывно связан с существованием власти чингизидов "торе" и их так называемых вр.и.о - нокта агасы. Именно эти иерархические разделения отмечал Чокан Валиханов еще в труде Рашид ад-Дина, а это ок. 1300 года! Думаю персу Рашид ад-Дину простительно, что он забыл упомянуть оригинальное название второго ранга после чингизидов. Вот цитата: «… Автор «Джами-ат-таварих» описывая трон Ураз Мухаммеда в Касимове, приводит план трона, на котором обозначены места, правая и левая руки, и приводит имена беков, занимавших стороны (…. – правую) и (…. – левую). Чтобы доказать значение и влиятельность беков джалаирских при потомках Урус-хана, он показывает место их на троне на стороне (…. – левой). Джалаиры по словам автора, сильнейшие между (äлäч минг äрäсиндä – среди алач-мина, т.е. вообще казахов), занимают левую руку; канглы, 200 чел., стоят на стороне (…. – правой). Это доказывает, что и у народов, образовавшихся из Джучиева улуса, левое крыло было старше и почетнее». Пруффлинк: Ю.А. Зуев "Древнетюркские генеалогические предания как источник по ранней истории тюрков. – Дис. на соиск. учен. степени канд. ист. наук. Алма-Ата, 1967, с.126. У нас, среди племен номинально включенных в Орта джуз, таковыми были Таракты с ханской тамгой "тарак" (гребень, трезубец).

Не надо мне Википедию приводить. Вы лучше попытайтесь опровергнуть приведенный мной очевидный текст "Юань ши" в переводе уважаемого Романа Храпачевского.

Еще один пост и фотки про рыбные традиционные блюда юга и всё, баста! ухожу в другие темы форума и оставляю нашу кулинарную тройку наедине друг с другом. Пусть пошепчутся и посудачат кто из них и какими рыбными блюдами балует свох детей, жен и гостей. По моему я им только мешаю. Эти три джигита как только я начинаю высказывать свое мнение и традиции севера, степи, так сразу же начинают панику, переполох, закатывают истерику и резко превращают свою любимую тему в перепалку не стесняя себя хамством и оскорблениями. Так что я здесь пока что лишний. Рыбное ассорти "Иссык" и рыбный бульон "Балык сорпа". http://www.kazreferat.info/read/nacionalnye-kazahskie-blyuda-MTAwNTAy Блюдо "Коктал" - рыба горячего копчения с овощами: https://www.nur.kz/1032069-drevnie-nacionalnye-blyuda-kazakhsta.html Жаренная рыба по-казахски:

По ссылке: http://www.bilu.kz/ryba-bludo.php перечисляются названия рыб, которые используются на юге для блюд из рыбы. Даже судя по названиям можно быть уверенным, что они водятся только на юге, в теплых водоемах - Или, Каратале, Каскелене, Лепсы, Алматинке, Иссыке, Чу, Сырдарье, Арыси, Сарысу и др. Как рыбак на вскидку - это жерех, сом, змееголов, ускуч, форель и другие.

Вот теперь ваша команда южных поваров мужчин в полном сборе. Кулинарная тема и больше никакая на форуме - самая любимая площадка для Аrсена, Almaty и Shymkent'а-Курсанта. Эта тема и никакая больше вас троих волнует и возбуждает больше всего. Я вас искренне понимаю, ребята, обычай это не халям-балям, а потому даже мысли у меня нет вас осуждать или смеяться над вами. И как обычно вы меня втроем своими кулинарными дискуссиями отвлекли от других интересных исторических, этнографических и языковых тем.

О, тут как тут наш "ихтамнет, вывсёврёте" нарисовался. Вы что там на юге все поголовно повары что ли? Только и знаете что пастись в теме про кухню и блюда.

Не аргумент.

Хорошая мысля всегда приходит опосля. Хочу затронуть вопрос о происхождении Андреевского креста - главного морского флага Российской империи: Ведь Андреевский крест использовался не только морским флотом, но широко и в российской геральдике 18 - 19 веков. Например, на гербе Оренбурга: Доступная русскоязычная инфа объясняет его происхождение так, что корни знака исходят из раннего христианства, мол апостол Андрей усмирил бушующее море и что в память этого морской флот принял образ христианского креста Андрея Первозванного. Ok, пусть будет так. Но почему тогда знак этот вовсе не крест? Почему он как брат близнец совершенно одинаков с тюркско-татарской тамгой? Почему он как брат близнец совершенно одинаков с тюркско-татарским знаком Чингизхана?

Аналогичный пример изменения городского герба. Изначальный герб Челябинска - на гербе бегущая куница и навьюченный верблюд: А это герб Челябинска советского периода:

Гоните что ли? Или решили стать маньчжуроведом, соратником Peacemaker'а? Я привел цитату из "Юань ши", где прямо говорится, что китайское написание "кэ-ле" (керей) почти всегда передается этническая керейтов! Какие еще маньчжуры вам снятся? Вот вам один из источников, "Сборник летописей" Рашид ад-Дина: "... Вначале у Он-хана имя было Тогорил, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил – есть Тунгрул" (675). Комментарии: 675 - тгрл; S, I, Р, Б – тгрил. В Сокр. Сказ., § 104, имя Он-хана – Тоорил. Получается: имя - Тугрул титул - онхан

Кто они? Я же не ученый генетик как вы с mechenos'цем.

Он, а не Ван, и не имя. Его имя тюркское - Тугрул, Тугрул-хан. Прошу прощения. Нет, это "керей", так как китайцы игнорируют звук "Р" и не имеют такой буквы, иероглифа. Жалко нет на форуме китайцев, а то бы они к вам обращались бы "Кусант" или точнее "Куль-сяньт".

По нижеприведенной ссылке блюдо из рыбы "қарыма": 1) "Рыба запеченная в тесте" - входит в национальную кухню в Кызыл-Ординской области и на Арале. 2) "Недоваренная рыба с бульоном и тестом" - входит в национальную кухню в Кызыл-Ординской области и на Арале. И только в Абайском районе Семипалатинской области и в Монголии это не название блюда из рыбы, а: 3) "Хлеб запеченный в казане". https://kazakh.academic.ru/9810/қарыма

Я стал удивляться, что это ребята мои земляки с южных областей опять сообща наседают на меня и чуть ли не насильно хотят включить жаренную рыбу в казахские традиционные национальные блюда. Ёлки-палки! Моя оплошность, я опять не учел региональных различий! Оказывается жаренная рыба это обычное национальное блюдо на юге Казахстана. О чем я добродушно не знал и даже не догадывался. Только что сейчас стал искать и нашел сведения об этом: https://kk.wikipedia.org/wiki/Қазақ_халқының_ұлттық_тағам_түрлері Балық тағамдары (блюда из рыбы) Балық тағамдарына қарыма, қуырылған балық, балық сорпа және т.б. жатады (к блюдам из рыбы относятся - харыма, жаренная рыба, рыбный бульон и другие блюда). Ссылок в сети валом. В таком случае всё, молчу, вам виднее. Могу лишь утверждать о севере и северо-востоке, у нас этих блюд в традиционной кухне не было и нет.

Да кто вам мешает то? Ради бога считайте все употребляемые и приготовляемые вами блюда казахскими. От того наша казахская традиционная национальная кухня ни на йоту не изменится. Жарьте, парьте на здоровье.

Специально для Rust'a, mechenos'ца, Кылышбая и Shymkent'а, считающих единое и древнее тюркское племя Керей-Керей[т] двойниками - тёзками, а тем более халхасцами и калмыками. Историк и синолог Роман Храпачевский в этой же теме, пост от 02.10.2005 г., писал, что в «Юань ши» в связи с Чингизханаом упоминается племя не Керейт, а Керей – Кэ-ле (!): «… Так вот, не касаясь тем мне плохо известных, могу только поделиться собственными наблюдениями из другой стороны, т.е. из источников не связанных с данной традицией. Дело в том, что в ходе перевода "Юань ши" я заметил, что существует постоянная практика применения ДВУХ типов транскрипции для неких племен/родов периода Чингисхана и позднее, при Юань - кэ-ле и це-ле. Ну с ле понятно, в китайском слоги с р- передаются слогами с л-. Но вот что любопытно - через кэ-ле почти всегда передается этническая принадлежность лиц, которых мы точно можем идентифицировать как кэрэитов (из "Сокровенного сказания" или Рашид ад-Дина, например), а через це-ле - как раз наоборот, лиц которые как правило не идентифицируются явно как кэрэиты. Можно конечно решить, что это просто разные варианты транскрипции одного и того же этнонима, но вот постоянность и регулярность этих двух типов транскрипции очень настораживает». Дальнейший текст поста не привожу, ибо далее он делится уже своими ощущениями, а не переводом источника.

Я не ученый генетик как наши mechenosec и Shymkent'ский курсант, но судя по словам специалиста в этой науке Asan'a-Kaygy, то да, Чингизхан, Тамерлан, Нурхаци и ваш покорный слуга - нируны и близкие родичи.

А еще Тын или Тынық - Тихий Дон или в источниках Тын.

Если вы тяготеете к лесным ойратам, то они судя по всему были в тот век тюрками, а омонголились позже, ориентировочно в 14 - 15 века (смешались + ощутили сильнейшее культурное влияние, в первую очередь языковое). Ok, вы захватив с собой весь калмыцкий народ и монголоязычные народы Синьцзяня решили теперь спрыгнуть с роли претендентов на наследие нирунов - рода Чингизхана. Но как же быть тогда с Peacemaker'ом и другими юзерами из Монголии?

Шаманка халха-монголка:

Peacemaker, оказывается и название сороки в наших языках похожее! Казахский язык - саускьан (передал произношение, но не написание). Халха-монгольский язык - шаазгайнууд.

Тесто в нашем самом главном казахском блюде давно в далеком прошлом вошло в традицию, пусть это будет 19 век или даже 18 век. Речь шла не о нем, а о вашем стремлении включить в нашу национальную кухню все употребляемые казахами современные блюда, что есть по моему убеждению полный абсурд. Что это было? Ответ или что? Личные предпочтения и вкусы ведь здесь не обсуждаются, Arсен жарит рыбу, а вы страуса с баурсаками, но причем тут наши народные блюда?

Вы правы, так считают и искренне в это верят. Причина - задурманивание умов фольк-хисториками. Потому что даже самый поверхностный анализ доступных источников разоблачает этот фейк. Аналогичный случай. Монголоязычные народы тоже во много во что искренне верят (что татары именовали себя монголами, что татарские улусы находились на Саянах, в Иркутской области, центральной и восточной Халхе и Забайкалье, что они прямые предки халхасцев и что у них была низенькая халхаская лошадь и прочее и прочее). Причина - задурманивание умов фольк-хисториками. Потому что даже самый поверхностный анализ доступных источников разоблачает эти фейки.