АксКерБорж

Тем более в таком случае вам надо предъявить на форуме всем свой днк. А то ходим вокруг да около. И это касается не только вас, а всех пользователей, чтобы не теории разводить, а оперировать в спорах конкретным материалом по каждому юзеру и его этничности. Как думаете?

Вот именно! И я про это. Селенги и Орхоны появились при переводах и комментировании летописи.

Мясо по-казахски это не новое блюдо, а самое настоящее национальное. Все жарят рыбу и каждый по своему. Представляю сколько у нас теперь новых блюд существует, одних только рыб жареных.

Bas1, вы еще эвенкийско-монгольскими общими глоссами покажите.

Во дает. Решил конкурировать в днк генеалогии с Asan-Kaygy и другими спецами?

Дело совершенно не в этом. Дело в том, что не может быть жаренной рыбы по казахски.

Отличный источник если бы не одно "но". В переводах на русский язык большинство значимых (самых важных, ключевых для объективной локализации) топонимов, а также антропонимов, титулов и других терминов (важных для этнического и языкового отождествления), грубейшим образом были искажены. И не просто искажены, а максимально и совершенно необоснованно искусственно приближены к современному монгольскому языку. Но сейчас не об этом. Рашид ад-Дин: "... [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." То есть все известные татарские племена населяли западную сторону Алтая как в 12-13 веках, так и при написании летописи автором, т.е. на рубеже 14-15 веков! Я думаю он здесь под страной татар или Могулистаном, описывал область между уйгурами на северо-западе (Тянь-Шань) до Китая на юго-востоке (северо-западные области нынешних провинций Ганьсу и АРВМ). Но это понятное дело меридиальное описание по долготе, с запада на восток. Но понятное дело, что страна татар или Могулистан имела и широтные границы, с юга на север.

Оказывается в отличие от нас, казахов, многие родственные народы употребляют в пищу яйца (тестикулы) быков и баранов. Например, монголы. Или узбеки. Но оказывается и уйгуры. Фото с базара Кашгара, КНР, стрелкой показал бычьи тестикулы, подвешанные чтобы потом приготовить из них пищу:

Ну и что? Вы еще суши и водку сюда приплетите. Ведь их казахи тоже употребляют нынче.

Құйрықит батыр, я не вижу ваших фоток. К тому же вы глубоко заблуждаетесь. Дело не в том, что юрта на фотке богатых казахов. Дело в том, что сами типы монгольского гэра и кыргызско-казахской юрты различаются. Если охарактеризовать коротко и образно, то: - монгольский гэр приземистый, стремится вширь. - кыргызско-казахская юрта высококупольная, стремится вверх. Это не мои слова, так писали этнографы.

Последний гвоздь в Аргентинский миф: 1) У казахов юга страны среди других сортов дынь есть сор "әміре". Как вы думаете, RedTriangle, они тоже из Америки? 2) Ничего кроме широко распространенного титула "әмір" (амир - эмир) на ум не приходит. Я думаю этот вид кожи и обуви из нее назвали "әміркен - әмірхан" по той причине, что в них раньше щеголяли в основном правители, по-казахски әмір. Как вы думаете, RedTriangle, если по вашему это название связано с Америкой и обозначало любые товары из США, то как до американцев казахи называли - на юге лакированную кожу, на севере добротную воловью кожу?

Нет. Они в ней не нуждались. После оседания на землю или с 20 века. Когда кочевали со скотом рыбалка была не нужна.

Да. Судя по обширной литературе, нашим устным преданиям, языку и нравам, для степняка казаха все кроме кочевой жизни было отрицательным, и все кроме мясо-молочных блюд несъедобным.

Поэтому Аргентинский казахский миф про Американские ковбойские сапоги остается мифом. Я же лишь отмечу по сабжу, что термин "әміркен" обозначает в разных регионах страны разные кожи: 1) На севере страны, в степном крае "әміркен" или "әмірхан" - это толстая (не менее 1,5 см.) сыромятная бычья и воловья кожа, чаще используемая для подошвы при изготовлении обуви, очень крепкая и добротная, а потому практически вечная и никогда не снашивалась. 2) В других регионах (юг и может быть другие некоторые районы) "әміркен" - это лакированная кожа.

Да что вы как первокласснику который раз показываете на буквальный текст автора Аргентинского мифа. И козе понятны самые простейшие слова, даже шалаказахи поймут их. Но ведь суть не в словах! Устал уже повторять вам, что как не крутите и как не читайте текст (хоть вверх тормашками))) , но речь в ней идет исключительно про сапоги, чулки и подошвы, то есть про кожу! А не про любые американские товары и вещи. Я же поэтому вам и предложил, что если вы не согласны со мной, то пожалуйста, приведите примеры товаров из США, кроме кожи и кожаной обуви, которые бы казахи называли бы "әміркен"! А раз вы не можете привести примеры (даже одного)))), то я отвечу за вас - никогда не было таких товаров "әміркен - американ" и поныне их нет! Термин "әміркен" казахи применяют исключительно к коже и обуви из этого вида кожи! От ваших оценок и навешанных уже во второй раз ярлыков (мол выкидываю трюки, мол не владею родным языком) мое знание родного языка ни улучшится и не ухудшится. Это вы наверно из-за неприязни к моим постам и ко мне пытаетесь меня задеть. А зря, потому что это признак слабости в спорах. И стоило тогда вам лезть в бутылку? Если у вас нет ни единого аргумента. И стоило заявлять себя в данном вопросе кожегалантерейщиком рассказывая о сложных технологиях и лакировке?

Крысы были меньше ондатры и цвет крыс был серовато-темный, а ондатра желтовато-темная что ли. У нас мода на ондатровые шапки была только в 1970-ые годы, потом на ее место пришла мода на нутрию, сурка, а еще позже к концу 1980-х пришла мода на норку.

И что? Земли для них там было предостаточно. Почитайте Рашид ад-Дина в том месте, где он пишет, что все кочевья (перечисляет топонимы отмеченной мной местности) существовали и распределены там еще с давних времен по существующим у племен обычаям.

Не было и нет в традиционной казахской кухне рыбных блюд. Казахская кухня сугубо мясо-молочная. (не считая поздних явлений в кухне некоторых казахских семей, промышляющих рыбной ловлей у крупных водоемов - Каспия, Арала, Балхаша и Зайсана)

Тянь-шань я не упоминал. Тянь-Шань был далеко за пределами Татарских улусов. Какой именно? И почему мифические?

Трудно удержать себя, когда буквально любой и каждый твой пост сопровождают не спором по предмету, а ехидством и грубыми подколками. На этот раз, Аллаға шүкүр, я удержал себя в рамках отшутившись с ним. Но несмотря на это админ все равно угрожает мне за это отпуском. В прошлый раз на мат Arсен'а я честно не смог удержать себя и ответил ему симметрично. Но и в тот раз админ отправил в отпуск не зачинателя холивара, а меня. Парадоксы форума, ничего не скажешь. Парадоксы парадоксами, но ведь ребятки начинают чувствовать безнаказанность.

Нет уж. Как не крутите и как не читайте текст, но речь исключительно про сапоги, чулки и подошвы из кожи. О каких угодно вещах производства США не может быть и речи. Или у вас есть примеры кроме кожи и кожаной обуви? Нет уж. Это все же мое личное право оценивать кто мне из юзеров дорогой, не дорогой или посредственный. Ну раз вы используете аргумент с корнями, то в таком случае вы просто обязаны сами дать объяснимые корни любых других слов. Хорошо, далеко ходить не будем и не станем лопатить словари, дайте хотя бы объяснения корням слов, перечисляемых по нашей с вами ссылке при объяснении слова "әміркен" - слов "етік", "мәсі", "ұлтан", по ходу можете найти однокоренные слова (как предлагали это сделать мне). Но это же вы объясняли, "что әміркен" это лакированная кожа или дядя Вася объяснял? Чтобы копнуть под кого-то, вы должны сперва вооружиться контраргументами против моих аргументов. С голыми руками в драку не лезут. Именно поэтому я предложил вам: 1) Обосновать прямую связь между казахским названием толстой кожи "әміркен" со словом "американская"; 2) Обосновать, что к казахам этот способ обработки кожи и ее название пришли к нам из Америки, от ковбоев; 3) И дать объяснения тому, что до 1917 года США поставляла в Россию, а Россия дальше к нам в Казахстан лакированную кожу и обувь из нее и что казахи за это назвали ее "американ" на свой лад произнося "әміркен". Но вы почему-то уже в который раз боитесь отвечать на них. Так не копают. А то получится как с коровьей головой, помните?

У нас в 1970-ые годы водяных крыс было очень много. Особенно при разливе Иртыша. Но и ондатра одновременно водилась в речках. В те времена ходил слух, что водяных крыс зараженных болезнями спускают вниз по Иртышу китайцы. Потому что тогда СССР враждовал с Китаем. Сейчас наоборот единственным другом остался Китай. ))) Но мы дети плевали на слухи и политику и купались почти в горячей разливной воде вместе с крысами. С тех пор водяных крыс я больше не видел. Ондатру в те же годы сильно уменьшили браконьеры используя их шкурки на шапки, но позже в 1990-ые годы и позже они вновь стали появляться. Доходило до того, что они съедали спинки огромных лещей, пойманных мной днем и чтобы не испортились до утра посоленных и развешанных в кустах.

Интересно было бы посмотреть когда они сфотаны рядышком. А пока залью внешние образы (без размеров и соотношений). Они разнятся (не говоря уже о многих отличающихся деталях и особенностях). Типичный монгольский гэр: Типичная кыргызская и казахская юрта:

Да, нынче никто не кочует, за исключением части тамошних казахов. Все живут в городах, поселках, деревнях. Но разницы нет, татарские племена в 12 - 13 вв. численностью на много менее 1 млн. душ запросто могли разместиться в таком огромном географическом регионе, который сейчас легко помещает порядка 8 млн. человек, сельхоз. площади и промышленные объекты. Да, и про них, и про все остальное.

Города на западной стороне Алтая, которые постоянно упоминаются в связи с татарскими племенами времен Чингизхана, на вскидку это - Орда-балык, Беш-балык, Ал-малык, Ала-камак, Кара-корум (один упоминается на Эмиле, другой на Иртыше) и др. А еще реки и озера - Иртыш, Буктарма, Эмиль, Омыл, Кобук, Кизилбаш, Джиликёль, Урунгу, Эби и др. А еще горы - Найман-таг, Кут-таг, Алтай, Уршаур, Бери-Манграк и др.