АксКерБорж

Сделаю несколько сравнений наших гербов 19 века и советского периода. Герб Баянаульского внешнего округа, 19 век: И сравните теперь его с гербом Баянаула времен СССР. Пришла бесвкусица, сплошные советские символы животноводства, зерноводства и промышленности.

Не знаю, ув. Zake. Лучше здесь не оффтопить, а обсудить это в теме про керей-керейтов. Тема не рассчитана на споры, здесь я планирую излагать исключительно колоритный фотоматериал. Тема как видно с самого начала не востребована казахскими юзерами форума, потому что их наверняка не особо интересует другой регион и другой быт. Но я надеюсь тема и ее материал будут востребованы и полезны для многих гостей форума, в том числе моим землякам, а также всем уроженцам севера, северо-востока страны и смежных областей России!

У нас говорят на молодых кобылиц "құнаншығар", то есть кобылка подошедшая к 3-летнему (құнан) возрасту. Если ваш "шық" в конце слова связан с нашим "шығар" в конце слова и оба обозначают "выход из 2-летнего возраста", то тогда ваш "тайшық" это большой бычок почти в 3 года. Правильно?

Какой смешной малый. Не смог ни единым словом обосновать своей позиции, не смог ответить ни на один мой вопрос, и нате вам, здрасьте, оказывается другие в пролёте. Ладно, не буду больше вас мучить, отдыхайте, все равно толку нет. Знаю я вас знатоков языка, чуть что или онлайн словарь, или расспросы родителей.

Вы хоть знаете что такое Устюрт и где он находится? И вообще зачем вы с Peacemaker'ом специально выискиваете на просторах инета захудалые лачуги с теплого юга страны? Повторяю, у казахов Степного края юрты были одинаковыми высокими и среди них вы не найдете таких лачуг. Я могу завалить вас фотками. В любом случае различие в высоте монгольского гэра от кыргызско-казахской юрты остается очевидным для всех фактом и несерьезно его оспаривать - монгольский гэр очень приземистый.

Не знаю фамилию. Но знаю, что этот миф еще советской эпохи и что для автора мифа было достаточно: 1) Созвучия летописного "Улуг-таг" с казахским "Улу-тау". 2) Что летописи приписывали Джучи владение Дешт-ы-Кыпчаком. В действительности же мавзолей близ Джезказгана имеет не характерный для татар Чингизхана мусульманский архитектурный стиль, характерный сугубо для мавзолеев Бухары, Ташкента, Чимкента, Туркестана и Саурана, причем мавзолеев людям примерно одной эпохи, на вскидку 10 - 11 вв. Такой стиль характерен вроде бы захоронениям суфисов или нет? Для него характерны специфические огромные ворота с миндалевидной аркой и купол над самим зданием, которое всегда ниже ворот:

Герб Области Сибирских киргизов (Сибирских казахов). Конь с двумя перекрещивающимися копьями - символ Сибирских казахов на всех аналогичных гербах. Как бы не прочитал мои посты ув. Кылышбай, название "Сибирские киргизы/казахи" его жутко выводит из себя, он против их существования.

Гербы. Общий герб Области Сибирских киргизов (Сибирских казахов) и 5 гербов входящих в него внешних округов:

Это не Степной край. И это не юрта, это какое-то временное сооружение для пастухов или дехкан типа "джолым уй". Какой это регион? На английском написано "Средняя Азия".

Ув. Zake, конечно не согласен. Такая была и до сих пор существует неофициальная установка. Поэтому все исследователи даже при столкновении с явными нестыковками все равно старались привязать непонятные им топонимы и противоречащие характеристики к Халхе, Саянам и Забайкалью, но ни в коем случае не к западной стороне Алтая. Потому что в противном случае их ждало страшное наказание - нарушивший будет сразу предан научной анафеме с приклеиванием ярлыка "фольк-хисторик". Средневековые горы Улуг-таг (буквально с тюркского "великие, большие, высочайшие") это конечно же не Улуг-тайга в Иркутской области. Кроме отдаленного созвучия здесь нет ничего другого. Средневековые горы Улуг-таг - это один их хребтов Алтая на западных его отрогах или возможно название самого Алтая (кстати у Рашид ад-Дина фигурируют и другие названия гор на Алтае - Букрату-Бузлук Аскунлук-Тенгрим в Уйгуристане, читай Могулистане). Здесь же упоминается Иртыш. Здесь же упоминаются найманы, улус которых это западные равнины Алтая. Согласно источникам здесь на Улуг-таге, на Иртыше, был похоронен старший сын Чингизхана Джучи. И недалеко был Кара-Корум... Даже сам Enhd был вынужден когда-то признать эту очевидность: И еще. Если многоуважаемый Роман Храпачевский вынужден был искать созвучия этих гор на восточной стороне Алтая, найдя его в далекой таежной Тофаларии, то некто другой фантаст искал их далеко от Алтая на запад и выдумал миф про захоронение Джучи в центральном Казахстане тоже в созвучных горах ... Улу-тау.

Н. Пржевальский и Г. Потанин ("Тангутско-тибетская окраина Китая и Центральная Монголия") отмечали монгольскую традицию труповыставления и у тангутов: "... Трупы умерших у тангутов не зарываются в землю, а выбрасываются в лес или в степь на съедение грифам и волкам". Может быть халхасцы и другие монголоязычные народы родственным тангутам? Может быть Чингизхан и его татарские племена воевали с предками современных монголоязычных народов?

Овцы Южно-Казахстанской области, называемые "жайдары" (значения не знаю) - мелкие ростом и почти что все с черной шерстью: Какие овцы в соседней Жамбылской области сказать не могу, не видел.

С.М. Дудин. Мальчик табунщик. Павлодарский уезд, Шидерты, 1907 год:

Эти очевидные искажения многократно обсуждались на форуме. Не вижу смысла повторяться в сотый раз.

Это позволяет мужчине среднего роста стоять во весь рост не пригибаясь у самых стен внутри юрты. В монгольском гэре это невозможно даже женщинам.

Если вам не понятно о чем я веду речь и если конструкция изгиба жердей не видна вам из-за войлока, то могу его приоткрыть для вас. Степной край. Установка юрты. Фото А. Воронина-Уткина, 1913 год:

Нет, все равно не видно. В отличие от монгольского гэра, у которого купольные жерди ровные без изгиба, у кыргызско-казахской юрты эти жерди в нижней части обязательно гнутые, что дает дополнительную высоту и без того высокой решетчатой стене. На края кошмяного покрытия купола не смотрите. Так что судите о высоте стен и купола по мужчинам:

Удивляться региональным разночтениям не приходится. Я приводил в данной теме много примеров. Әміркен из той же серии. А вот очередное разночтение. 1) На севере страны, в степном крае говорят "тайша" - это телочка или бычок от года до двух лет. 2) В других регионах (юг и может быть другие некоторые районы) "тайынша" - это телка от года до двух лет. Сторонникам правильности произношения и написания "тайынша" сразу же привожу свои контраргументы: Тай - это двухлетка у любого скота. Ша/ше - это словообразовательный суффикс в казахском языке с уменьшительным значением, т.е. "тайша" это буквально "тайчик", т.е. буквально "почти двухлетка".

Так это же просто ник-нейм такой у пользователя на Facebook: https://ru-ru.facebook.com/Жалайр-Мухулай-553063721417217/

Можете взять любое историческое фото казахской юрты, хоть баев, хоть обычных людей. Все они высокие. Вот, например, юрты рядовых казахов (нынче эти земли отошли к России, Челябинской области): На фото подпись "Киргизская степь. Коши". А это юрты обычных казахов Акмолинской области:

Омск. Вечерний кумыс:

Я представляю во что теперь превратит мою тему Peacemaker. Прекрасная тема, посвященная мной памяти и мастерству заслуженного фотографа Д.П. Багаева и других мастеров фото, запечатлевших редкие исторические кадры нашего края, теперь в виду отсутствия модераторства как такового наверняка превратится в хлам и балаган. Как считаете, ув. Рустам?

Вы что-то попутали. Это не я, это вы придаете днк чуть ли не главное значение во всех темах и спорах. У вас чуть ли не в каждом посте рассуждения и ссылки на днк данные. Я же в отличие от вас не силен в днк генеалогии. Моя стихия это анализ смысла источников.

Не надо наговаривать, тут все прозрачно и никаких тайн нет. Опция сокрытия постов мне была доступна только в одной теме "Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям Д.П. Багаева". Почему я не знаю, это не моя прерогатива. Я давно отказался от модераторства и тогда же у меня сразу были отключены все опции модератора кроме этой. Поэтому это не моя вина, а оплошность администрации. Да, воспользовался несколько раз этой доступной опцией чтобы очистить открытую мной тему от балагана и оффтопа, например, от фоток с ишаками, упрямо заливаемых туда Peacemaker'ом. И правильно сделал, потому что модераторов, которые должны следить за всем этим, на форуме нет. Емнип вы и в прошлый раз пытались меня этим шантажировать, еще до моего месячного отпуска, то есть в конце марта или начале апреля, намекая в своих постах что я скрываю посты. Что же вы тогда не отключили мне эту опцию?!

Я могу детально и подробно объясниться по тому случаю, потому что считаю принятое решение об отпуске ошибочным из-за неправильных пояснений вам смысла казахских слов и выражений. Мат у Arсена был! RedTriangle и Le_Raffine дали вам неправильные объяснения его выражения. Я не согласен не с самим отпуском, который наоборот дал мне кучу свободного времени, за что я вам даже благодарен. Я категорически не согласен с тем, что зачинатель холивара не только не был наказан, но даже поощряется админом. Только в какой теме это можно мне сделать?