АксКерБорж

Каркаралы это километров 200 от нас, вы хоть немного разбирайтесь в географии и истории.

Arсен, прекращайте троллинг и холивар, это здесь лишнее, это честно не ваша тема. Если вы действительно душой хотите развить тему, то я обеими руками за. Если хотите напакостить, то я вам этого не дам.

Peacemaker, друг, вы не ответили на мой вопрос.

Кому что ближе и роднее.

Я вам предлагал интересную дискуссию про ишаков в той теме. Что же вы в той теме не развивали свою мысль, что ишаки это один из видов исконно домашнего скота кочевых степняков, что, например, саки, хунны, куманы, тюркюты, кимаки, тогуз-огузы, татары, казахи кочевали по степи с миллионными стадами ишаков? Закатили там истерику, включили комплексы и кучей своих жалоб добились от админа закрытия интересной темы?

Нет, это не татарские боевые знамена и бунчуки. Что-то тибетское, тангутское.

Настоящая казахская лошадь. Они практически одна порода, не считая их роста.

Я же вам говорил что надо читать источники. У Китайской стены была только малая часть онгутов, небольшой гарнизон, нанятых китайцами для охраны северо-западных границ от воинственных тюрко-татарских племен Мугулистана - Муунгул улуса в вашем понимании.

Омамбетились и окалбитились мы все, все казахи, хоть южные, хоть северные. Нынешний казах не тот степной бывший казак, мы с вами испортились. Ишаки нам не знакомы и они к омамбетчиванию народа не имеют отношения. Ишаки это у вас не казахское, от оседлых соседей таджиков и узбеков. Если вы так любите и признаете их, то почему закатили истерику в тему про них?

Вряд ли, ув. Le_Raffine северный парень, а на севере "сайқал" - это стерва, скандальная женщина. Шлюха, потаскуха на севере - это "жәләп", "ойнас қатын". Опять неувязочка, на юге это произносят по другому "жәлеп".

Опять нахлынули детские воспоминания из повести Василия Яна?

Вы я так понял можете отличать хотонов от халха монголов только по их национальной одежде?

Нет, в Риддере навряд ли чокают. Ярко чокают ближе к китайской границе, это Урджарский, Аксуатский, Зайсанский, Курчумский районы. В виду сильнейшей урбанизации в Казахстане начиная с 1991 года, когда все стали уезжать из сельской местности в города в поисках работы, естественно, выходцев из этих районов можно массово встретить в областном центре, Усть-Каменогорске, где теперь каждый третий чокает, причем красиво. Я спрашивал "жаңа келдің ба?", мне отвечали "үйден чықтым". Кстати кто-то пытался и до сих пор пытается насильно втюхнуть в мою тему про северо-восток Зайсан лежащий у самой китайской границы.

Я как в воду глядел, не заставил себя долго ждать, по ходу ходит кругами вокруг да около ежедневно интересуясь и взахлёб читая мои посты. Хех, почему вам так сильно хочется записаться в потомки кочевых скотоводов Хуннов, Тогуз-Огузов, Найманов, Керейтов, Онгутов и других Татарских племен, то есть наших предков? Видно в прошлый раз вы невнимательно прочитали мой пост или не обратили на него внимания, поэтому придется повторно привести вам заключение профессионала на основе китайских исторических хроник. «… Что касается нынешних уйгур, то они, как и все народы, древние или современные, имеют сложносочиненный состав. И да, включают потомков тохар, согдийцев, хотанцев и т.д. Это же просто современниками описано - Кашгари и прочими... Сарыюгуры, в их тюркоязычной части, видимо, восходят непосредственно к уйгурам монгольского времени, а через них прямо к тем, древним.» От себя добавлю - не обращайте никакого внимания на внешнюю схожесть одного из названий Тогу-Огузов (уйгурф) и искусственно принятое современными уйгурами в 1918 году нового общего самоназвания "уйгур"! Кроме созвучия здесь ничего больше нет.

Номера страниц это вам надо к переводчикам обращаться, я не синолог, я лишь оперирую переводами ссылаясь на авторов перевода. И вообще на форуме мало профи, как удачно выразился админ Рустам, сплошь кулинары, медики, военные, рыбаки, юристы, математики, хотоноведы, маньчжуроведы, кыпчаковеды и тёзковеды. Отрадно то, что всех их объединяет здесь огромная любовь к истории. Кстати а кто вы будете у нас по профессии?

Где у вас? В Аягузе? Или это место вашего нынешнего жительства? Откуда вы родом, уроженец какой местности? Нам надо знать где такая лексика полностью аналогичная южной. Да, собственно Аягуз это самый настоящий юго-восток. На самом стыке Восточно-Казахстанской и Алматинской областей. Но если вы сейчас скажете, что вы не оттуда, то мы изменим географическую привязку. Дерзайте. Когда я искусственно старался чокать подражая найманам и обращался к Курсанту Чымкент, он и его подельники почему то страшно обижались. Они что, противники чоканья?

Друг, Peacemaker. Вся проблема в том, что современная Монголия 21 века в угоду новейшей моде реконструирует не знакомую ей атрибутику средневековых татар сугубо по рисункам (миниатюрам) не учитывая их явных искажений. Отсюда мы видим все несуразные неестественно выглядящие бутафорные гэры на телегах, бунчуки, боевые знамена, малахаи, боктаги, одежды и прочее. Рашид ад-Дин упоминает Найманского полководца в тюркском звании "Ети Туглук", то есть "Семизнаменный" (который в ССМ исказили в "Еди Тублух"). Древнетюркские боевые знамена выглядели по другому чем современные монгольские реконструкции. Тот же "Ети туглук" или знамя из полотнища и семи конских бунчуков выглядело так: Посчитайте число бунчуков.

В китайских. Если хотите, то я вам предоставлю их названия.

Да, похожи, может он купил их у казаха торговца?

По одежде не похожи на казахов. Думаю это сарты.

Монголия. Отбор на всемирный конкурс "Missis 2018". Вопрос нашим трем хотоноведам - сможете ли вы по своим секретным признакам распознать среди первых 8-ми женщин хотонку?

Калмыцкие Керяды сейчас монголоязычные, никто с вами не спорит. Как они там оказались в таком мизерном количестве, как перенячли монгольский язык и другие вопросы подлежат исследованию. Но средневековые Керейты согласно письменным источникам, как и найманы с онгутами - это различные тюркские поколения Тогуз-Огузов. "... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов." "... Найманы и Кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей. Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано."

Дорисуйте к вышепоказаным ордам четырех сыновей Чингизхана недостающие улусы и кочевья (найманов на северо-западе, онгутов на юго-востоке, лесных племен Алтая на севере и другие) и вы получите средневековый улус Чингизхана, который у европейцев именовался Тартарией, у мусульманских авторов Мугулистаном.

Джоканье/жоканье/йоканье это другой фонетический признак, не относящийся к "шоканью/чоканью". Весь Казахстан и российские казахи шокают, чокают только в южной части ВКО и в смежных областях ИКАО КНР. Даже соседи кыргызов шокают. То есть чокают найманы в основном, наверно кроме нашего RedTriangle, у него даже Кет-Буки нет в шежыре найманов, он у нас особенный найман. шутка