АксКерБорж

Моя задумка при открытии темы и все первые посты в виде сравнительных таблиц были совсем иной целенаправленности, о чем свидетельствует название темы, но позже она превратилась в обычную песочницу на все темы. Вспомнив это решил возобновить сравнения традиций и обрядов и отвлечь уважаемых юзеров от полнейшего оффтопа, занявшего десятки страниц. Сейчас речь пойдет у меня о суевериях средневековых татар при грозе. Раши ад-Дин: «… Другие монголы поступают напротив: во время грозы они не выходят из кибиток и в страхе сидят [дома]». Плано Карпини: «… И если кого-нибудь убьет громом, то всем людям, которые пребывают в тех ставках, надлежит пройти вышесказанным способом чрез огонь». Гильом де Рубрук: «… Они боятся грома выше меры, высылают тогда всех чужестранцев из своих домов и закутываются в черные войлоки, в которые прячутся, пока не пройдет [гроза]». Наверно всем будет интересно преемственность в суеверном отношении к грозе (грому и молнии) у основных спорных претендентов на роль прямых потомков татар - у казахов и у монголоязычных народов? Начну с казахов по своему опыту и детским воспоминаниям. Скажу сразу, что казахи как и их предки татары тоже испытывают трепет и страх перед грозой (громом и молнией). Например (не все примеры и суеверия): 1) Стараются не быть во время грозы на открытой местности (хоть одному, хоть со скотом, хоть верхом на лошади) и переждать ее в помещении или в другом укрытии. Особенно боятся прятаться во время грозы у одиноких деревьев в степи. 2) Завешивают в домах зеркала во время грозы чтобы они не остались открытыми. 3) И конечно же постоянно причитают от страха «күн күркіреді, Көк дүркіреді» - буквально «если гром гремит, то значит Тенгри грохочет». Есть и другие широко распространенные причитания, правда нынче их слова на родном языке не применяются и на смену им пришли слова из Корана: - «Сұхана ләй, ләй!» - возглас восклицания и удивления; - «Астаппаралла!» - прости меня, Аллах (пусть знатоки ислама поправят меня если я допустил неправильное написание арабских терминов, но у нас по крайней мере они произносятся и слышатся так). 4) А совсем в недалеком прошлом наши деды как и татары после грозы очищали нижние части решетчатых стен юрты огнем - «үйдің іргесін отпен аластау». Кстати слово «молния» опять таки передается в разных регионах страны по разному, «нажағай» и «найзағай» (буквально «найза» -«копьё». В наших краях используют второе произношение и не знают первого. А каково интересно отношения к грозе халхасцев, калмыков, бурятов? Есть ли подобные суеверия как у нас и у татар Чингизхана?

Курсант двойшник? Вход у любой юрты или гэра напротив төр, это аксиома! Или вы встречали юрты где төр не на почетном месте, а где-то сбоку слева или справа от входа?

У вас в ЮКО живут монголы? Если раньше вход смотрел на восход солнца, то в последние века он мог быть повернут на Мекку, но никак не на юг как у монголоязычных народов.

О скифах/саках: “... переходят со скотом с места на место, смотря по достатку в траве и воде. Постоянного пребывания не знают. Живут в круглых юртах, из коих выход обращен к востоку".

Курултай буквально с тюркского (казахского) "учредительный" [съезд] от корня "құр" и глагола "құру" - "учреждать". То есть курултай - это самый первый, самый важный съезд, собрание. А не последующие, очередные.

Ындыр внешне больше ближе к казахским тындыр (заткни всех) и сындыр (сломай всех), чем к аудар.

Я не кочевник. Но судя по источникам у тюрков и татар вход в юрту был обращен на восток, восход солнца, у монголоязычных народов - на юг.

Почему тогда сейчас все стали баржигонами?

Не знаю, есть ли здесь за что уцепиться. Но в монгольском и казахском языках передача понятия "невеста" практически несут противоположные смысловые действия: Каз. яз. "келін" - буквально "приходящая". Халх. яз. "бэрэн" - буквально "отдаваемая".

Зачем во время курултая? Байге проводили при поминках (ас) и на свадьбах (той).

Вы про mechenos'ца? В точку попали.

Не, курсант генетических наук у нас mechenosec. Shymkent судя по его словам курсант медицинских наук.

Мақан, у моей коллеги құдалар Мангыстауские адаи. Вы случайно не оттуда? Она меня удивила, что тамошние адаи называют бабушку по матери "Ақ мама". Вы слышали такое обращение, у вас так говорят? И где еще так говорят?

Почему вы постоянно все написанное другими юзерами понимаете искаженно? Вопрос про труповыставление был затронут случайно, это раз. А во-вторых, не с целью очернить эту традицию, а для того, чтобы сделать соответствующие исторические аналогии и проекции. Я вообще сторонник табу на любые народные традиции - любые народные традиции любого народа вне зависимости как на них реагируют чужие народы, это всегда святыня. Эти слова адресую также беспочвенному копипастному возмущению Duwa-Soqor'а! Ну, во-первых, я не заявляю себя спецом и знатоком ДНК-генеалогии, как это делаете вы. А по нирунскому субкладу что мне остается делать, если на форуме я одинок. Согласно вашим историческим заблуждениям и существующим фейкам нирунский субклад и гг старкластер должны были бы иметь халхасец Peacemaker, калмыки Duwa-Sooqor и mechenosec, как и другие монголоязычные пользователи форума. Но значит что-то в существующих академических выводах не так! Кстати заодно пролетают над Парижем и авторы исторических тёзок и переселения татарских племен на восточную сторону Алтая вместе со своими поклонниками и фанатами. )))))) Это самый лучший показатель, что я и мой анализ двигаемся в правильном направлении!!! Обличающая правда всегда воспринимается больно, с истерикой или с нервным смехом.

Шаманка халха-монголка:

Это у вас обычно все примитивно до ужаса. Не надо за казахов утверждать чем они занимались и что ели. Казахи до оседания на землю в начале 20 века никогда иными хозяйственными промыслами не занимались, по крайней мере западные, северные и восточные уж точно, только кочевым скотоводством (не считая обнищавших джатаков). Рыбной ловлей стали заниматься после этого. Вы рассуждаете как оседлый житель. Не скажешь что вы потомок кочевых скотоводов. Зачем искусственно усложнять простые вещи? Уж в этом вопросе то зачем изобретать велосипед? Традиционная национальная кухня - это традиционная национальная кухня. И философствовать здесь, по моему, излишне. Спросите любого казаха что он под этим понимает и он вам объяснит. Так обстоит дело не только у нас, но и у других народов (или у кыргызов может тоже в национальную кухню вошла жаренная рыба по-кыргызски или борщ по-кыргызски?))). Если следовать вашей логике, что мол традиционная кухня подвержена глобализации )))) и что поэтому мол все что нынче употребляют в пищу казахи (и другие народы) можно и нужно включать в традиционную национальную кухню, то надо непременно сегодня же в нее включить (список огромен - начиная от Арсеновской "рыбы по-казахски") и далее борщ, солянка, рассольник, окрошка, гуляш, голубцы, чебуреки, манты, лагман, ми-палау, просто палау, сырне, дымляма, самса, лаваш, лепёшка, шашлык, финики, хурма, урюк, изюм, суши, тушенка, конфеты, шоколад и т.д. и т.п. Впредь всем так и объясняйте. Водку не забудьте включить!

Я все детально объяснил.

В монгольском гэре у стены не чтоб верблюд, даже лошадь не поместится во весь рост. Раз вы все спорите, то придется мне залить сюда фотки монгольских гэров, судя по которым у стены человеку (не верблюду) можно только сидеть, стоять во весь рост не получится.

Какие 10 см? Посмотрите на фото наверху, этот изгиб дает дополнительную высоту стенам примерно в половину роста мужчины! Чушь. Конечно будем не правы, и я и вы, если будем выискивать единичные случаи, исключения. Я же веду речь про общие тенденции, а они у нас разные. Так что мой изначальный тезис остается в силе. Какой сами знаете.

Оказывается на Тургайском гербе 19 века тоже кони с копьями: Я думаю практически ни один казах ничего не знал о настоящих гербах своих земель - ни омичи, ни баянаульцы с павлодарцами, ни кушмурунцы, ни астанинцы, ни тургайцы, никто.

Еще одно сравнение. Герб Акмолинского внешнего округа (Акмолы) - конь с копьями символ Сибирских казахов и Белая могила (ак мола). Утвержден 05.07.1878 г.: Это герб советского Целинограда (Акмолы) - символы зерна, шестеренки, книги, солнца и воды: А это новый герб Астаны (Акмолы) спустя 130 лет после первого герба города. С 1998 по 2008 годы (белая могила пока присутствует, но стала красной; колосья зерен как дань Целине и вездесущий с 1991 года почти везде где надо и где не надо барс-акробат))): Утвержден с 05.06.2008 г. (образ здания Байтерек с шангыраком вместо шара):

Емнип существует 2 версии: - от калмыцкого топонима "Баян уул" - "горы Баян". - от казахского имени личного Баян. Лично я склоняюсь к первой версии.

Зачем вы мне постановление суда приводите? Да всё у вас там выдуманное, не настоящее стало в угоду моде. То понавыбирали себе в паспорта татарские этнонимы, то ник-неймы в соц. сетях, теперь вон появился представитель племени Мухлай, которого судят по статье 155.4. кодекса.

Судя по этой фотке легко можно понять, что в внутри казахской юрты у стен легко может поместиться во весь рост не то что человек, а целый верблюд во весь рост:

Я же ответил уже вам. Вы ищите единичные примеры, и то не степные примеры. Я же писал вам об общей тенденции, а не об исключениях из правила.