АксКерБорж

Жаулык одевался поверх головы, а не поверх какого-то головного убора. Важная деталь! Надо учитывать то, что название кимешек на севере неизвестно (думаю на востоке тоже), но известно на юге и юго-западе. Поэтому эту недостающую деталь на жаулыках северного и восточного типа надо искать на жаулыках южного и юго-западного типов. Получается, что: Жаулык - это сам белый платок, сшитый так, что остается только проем для лица; Кимешек - это своего рода тюрбан наматываемый на юге и юго-западе поверх жаулыка.

Этот вид жаулыка я уже заливал на первой странице темы, это чисто восточный, "наймано-керейский" тип жаулыка. Без кимешека (тюрбана).

Все верно, это юго-западный тип жаулыка с тюрбаном наверху. О нем у меня в начале темы.

Как известно, в альбоме С.М. Дудина (19 век) есть фотографии не только из Семиречья, но и из востока и северо-востока страны, а также из Кыргызстана и Средней Азии. Думаю натыбренные тобой фотки из северо-востока или востока. Вот если бы дал точную ссылку, то было бы другое дело. Вот эта фотография Самуила Дудина висит в интернете с подписью "Северо-восточный Казахстан, 1899 год":

Давно читал эту статью в интернете, ерунда полная.

Теперь перехожу непосредственно к татаро(монголо)-казахской седельной параллели. Седло татар Чингизхана (которых почему-то принято называть монголами создавая тем самым путаницу и необоснованные отождествления) полностью сродни седлам хуннов, тогуз-огузов (также называемых кочевыми уйгурами) или тюрков Тюркских кагантов, кара-китаев (киданей) и казахских найманов с кереями!!! Седло татар династии Юань, 13 - 14 вв.:

Кстати кара-китайское седло тоже сродни не седлам современных монголоязычных народов, а седлу казахских найманов и кереев! Фрагмент фрески из гробницы киданьской принцессы Чэнь, 1000 - 1018 гг.:

От хуннско-казахской седельной параллели перехожу к тюркюто-казахской седельной параллели или по другому, тогузогуз-казахской, или уйгуро-казахской параллели. Седло тюрков Тюркских кагантов. Музейный экспонат, г.Улан-Батор, Монголия:

Ув. админ Рустам, я не любитель жаловаться, но по моему уже пора принимать какие-то меры дабы уберечь форум от балагана и клоунады. Ведь его читают не только казахи. Извините меня за выражение, но ваш любимчик Arсен молчаливо сговорившись с Almaty все выходные дни посвятили открытому холивару и троллингу не обременяя себя постоянными оскорблениями "брехун", "врунишка". Справедливые призывы Курсанта с Махамбетом (о себе я уже молчу) прекратить холивар, троллинг и склоки они грубо проигнорировали. Надеюсь все прекрасно отличат в ниже приведенных темах нормальную дискуссию от постов с холиваром и троллингом? Удержаться при таком массированном холиваре с двух сторон трудно, это я по поводу того, что в ответку я мог где-то отмахнуться горячим словцом. Это 4 темы, читайте диалоги товарищей начиная по ссылкам:

Напрасно ты раз за разом повторяешь кимешек, кимешек и нарочито игнорируешь название жаулык. С ув.Kamal'ом почти выяснили, что кимешек это набалдашник жаулыка (характерного платка), характерный для Кыргызстана, юга и юго-запада Казахстана. Поэтому головной убор правильнее называть жаулык.

Конечно не знают. Потому что жаулык в наших краях женщины не носят уже почти 100 лет. Последние были в первой четверти 20 века. Уверен что и у вас на юге так же. Историю, этнографию и даже краеведение им тоже незнакомо. Вся инфа черпается всеми из ТВ и с недавних пор из интернета, где долгие годы господствует все южное - культура, традиции, люди и т.д.

Всем и каждому понятно, что это самый обычный новодел как и с ханскими шляпами и халатами, основанный на постоянно транслируемой информации зомбоящика. На твоих фотках по своим формам самый типичный кыргызский элечек и южно-казахский кимешек. Нельзя никогда судить по новоделу и искусственным бутафориям и реконструкциям. Если следовать твоему примеру поиска по объявлениям, рекламе и ценникам на просторах интернета, то окажется что халха монголки носят татарский боктаг-гугу-бокка. Надо судить по старинным фотографиям нашего края какой жаулык характерен для севера. Кстати на нижней фотке мама моего одноклассника и мы лично знаем друг друга.

Если на степное казахское седло кавалерийского типа (4) ближе всего сакско-скифское седло, то восточному типу нашего седла (3) ближе всего седло тюрков Тюркских каганатов и седло Хуннов-Сюнну! И это вполне логично и естественно, если наши крупные и древние племена восточной части страны, Алтая и Иртыша, Найман и Керей[т] и есть судя по письменным источникам прямые потомки Татарских племен Чингизхана, а еще ранее Тогуз-огузских кочевых племен, а еще раньше - кочевых Хуннов! Хуннское седло сродни казахскому седлу восточного типа "айбас", характерное найманам и кереям. Музей Страсбурга:

На казахском это "қомақ". Но важно не это, а важно, что это древнетюркское слово.

А говорят ли у вас (как у нас) на коров и КРС "ірі қара мал", "ірі қара" или чаще всего просто "қара мал"?

Русское гусарское седло внешне неотличимо от южно-казахского седла "утиная голова" - это чтобы ты не дурачился здесь больше и не выдумывал басни.

Этот же тип кавалерийского казачьего (казахского) седла без выраженных лук:

Следует отметить, что 4-ый тип казахского седла, распространенный в степной полосе, по своим низким лукам (в отличие от горных и прочих) характеризующееся как кавалерийское, судя по дошедшим до нас древним артефактам очень древнее. Аналогичное сакское седло с низкими луками:

Дело не в одном окончании. құла / кьула / qula - это саврасая масть аң / ан - животное Кулан - так называли дикую лошадь саврасой масти, думаю это оригинальное название дикой лошади, которую начиная с 19 века зачем-то прозвали "лошадью Пржевальского", как буд-то до него этой лошади не существовало и никто до него о ней не знал.

Конкретно с чем ты не согласен из моих постов? Или решил войти в алматинскую труппу шапито? А возьмут ли они тебя ты спросил? Ты же у нас восточный джигит. Странно, тогда почему прежняя столица нашей страны, расположенная не у нас на северо-востоке, а на самом юге, носит аффикс свойственный не Аягузу с Алматы, а наш аффикс, северо-восточный? По вашему было бы Алмалы. По нашему Алматы. Я тоже это заметил. Но особенно к скандалам, склокам и хамству предрасположены наши алматинцы. С чего бы это? Ребята со всех любых других регионов в этом не запятнаны. Название "сыйыр - сыгыр" (корова) есть у многих тюркских народов. Монгольское название "үхэр" вероятно происходит от тюркского/казахского "өкір" (мычать, реветь). Думаю казахский этноним в составе найманов "өкіреш" и монгольский "ихирес" одного дерева ягодки. Кстати наш "өгіз" (кастрированный бык) я думаю тоже отсюда. Но есть и другое монгольское название коровы (дойной?) "үнээ". У нас КРС редко называют сиыр, в основном мы говорим "ірі қара мал", "ірі қара" или чаще всего просто "қара мал". У нас говорят "сыйыр" исключительно в конкретных случаях, связанных с молоком, доением и теленком - сыйыр сауу (доить корову), сыйрдың сүті (коровье молоко), сыйырдың бұзауы (теленок коровы) и т.д. Знакомы ли эти степные названия в других регионах, пусть даже многие или все на форуме городские жители?

По моим прикидкам и наработкам татарский Кара-Корум (как и до него тогуз-огузский Орда-Балык) находился: 1) с большей степень вероятности в улусу-1 2) с меньшей степенью вероятности в улусе-2 Ок, ув. Zake! Но позже как выкрою время.

Дальше я планирую перейти к анализу седел тюркютов, тогуз-огузов и поздних их потомков - татарских племен, принятых называть почему-то монголами. И, естественно, затрону и современные седла монголоязычных народов. Казалось что конское седло это мелочь, но при внимательном к ним отношении они могут показать исторические аналогии и отождествления или их отсутствие!!!

Получается как бы не впадали в истерику мои соотечественники из города Алматы, Arсен и Almaty (заметьте, с других регионов никто никогда не паникует и правильно делают, потому что ничего постыдного или ложного я никогда не пишу), но от правды нам никуда не деться! У нас, у казахов, многое во всех сферах жизни имело некоторые культурные различия, основанные на природно-географическом различии регионов. Куда я бы не ткнул, какую бы тему не затронул (лексическая терминология, фонетика, традиции и обычаи, музыкальные инструменты и музыкальные жанры, традиционная одежда, традиционные занятия, хозяйственный уклад и быт, телеги и сани, сёдла и т.д. и т.п.), везде очевидные пусть небольшие, но различия, которые в своей общей массе дают богатство и колорит культуре всего народа! И даже в теме про конские седла постепенно чётко и очевидно вырисовались 4 типа седла: - Восточное - Западное - Южное - Северное