АксКерБорж

Бред полнейший. Айнур точно не местная, троллит наших степных казахов.

Құдай үшін (ради Аллаха)! Не надо строить из себя защитника и радетеля всех 20 миллионного казахского народа и строить из меня врага народа! Каждый сам разберется сам кто прав и где правда. Говори всегда только за себя одного! Это касается и твоего приятеля Arсена, большого "знатока" всего казахского. Короче оставляют вас двоих одних, резвитесь в волю, только без меня. Я думаю вам это будет не интересно и вы сразу же свалите с темы, потому что главная пища тролля - это когда отвечают на его троллинги и холивар.

Нет, друг. Есть монгольское "хамаг", но заимствованное из тюркского: То другой "кьамакь", от "кьамау" "загонять в огороженное или закрытое помещение". Созвучие.

К тебе вопрос - почему ты с Arсеном для своих холиваров, троллинга и склок выбрали именно мои темы про кухню, одежды и быт, плотно подсев на ни? Странный выбор... Почему избегаете моих тем чисто на исторические темы? В них не трудно потроллить? Я думаю ты понял смысл слов автора, просто в своем стиле пытаешься все холиварить. Но я повторю тебе прилюдно. Кармышева пишет, что в Алма-Ате кимечеком называли не обычный головной убор (жаулык), а цельную одежду сшитую из платья и платка.

Чингизхан и его предки не появились из Забайкалья родившись из луча света как был после него выдуман миф. Чингизхан и его предки вылупились из улуса Керей[т] на Иртыше и Алтае словно птенчик вылупляется из яйца (өндөг).

Нет же! Самое важное для существующего мифа о якобы древних монголах слово "хамаг" современным монголоязычным народам не знакомо, потому что это тюркское слово. Древнетюркский словарь:

Конечно не было.

Оказывается я все же был прав, кимешек это не жаулык вокруг лица в классическом виде и даже не головной убор в прямом смысле слова! Кимешек на юге - это была цельная одежда из платья и жаулыка вместе! Г.Ш. Кармышева про Алма-Ату: "... На нашей улице жил ветеринар, казах Аманжол с семьей. Это была довольно зажиточная семья. У них была дочь Хадича. Они были с нами знакомы давно, и я захаживала к ним играть. Мать была довольно крупная немногословная женщина. Белый кимечек почти полностью покрывал ее фигуру, а вырез для лица с краю был обшит жемчугом в несколько рядов. Поверх кимечека был намотан белый тюрбан немного набекрень, и все это было очень элегантно и шло ей. Отец одевался по-русски и волосы носил длинные. Дом был убран по-русски."

Джаулук с тюрбаном на верху. Обычай "смотр жениха", 1865 - 1872 гг.:

Я.П. Гавердовский еще в 1803 году описал казахский джаулук (не кимешек!) юго-западного типа, с тюрбаном наверху: "... Для головного убора киргизки берут четыре и пять аршин тафты или кисеи, называемой у их особенно урпяк, и сею сначала накрывают себе голову подобно как шалью, потом надевают стеганную на хлопчатой бумаге или войлочную шапку, которая будучи вышиною до восьми вершков, фигуру имеет подобную отрезанному конусу, но несколько к верху сдавленную. Верх шапки сей обвивают они узким до поларшина и в 3 аршина длиною куском кисеи же (сие полотенце бывает более другого цвета от урпяка. На прилагаемом при сем рисунке литера А изображает замужних женщин, а В – девок (см. рис. 4), тафты или парчи; сию обвивку, вместе с шапкою, называют джаулук. Потом висящими концами наложенного прежде на голову урпяка перевертывают взад и вперед около головы и тем прикрепляют шапку, а остальные концы, обшитые иногда позументом и бахромою, опускают вперед ниже пояса, а сзади свешивается оное из-под шапки во всю ширину материи, и закрывают иногда все плечи и половину спины. Джаулук увивают они еще в ладонь ширины тесьмою или лентою, которых концы висят до самых колен."

Повторяю, это у кыргызов было так, а также на юге и юго-западе Казахстана. На востоке и севере никаких тюрбанов-кудуков, кимешеков не было!

Нет, жаулык это не платок, а сшитая наподобие платка белая ткань, но цельная, когда оставляли лишь проем для лица. Это уже отличный от платка самостоятельный головной убор, надеваемый через голову. А потому жаулык не мог никак завязываться. Завязываются концами обычные платки. Платок по-казахски - орамал. Не создавай путаницу!

Е.Л. Марков (1901 г.) о белом платке знаменитой Курманджан-датхи: "... Датха стояла перед нами в зеленом шелковом халате по пятки, с меховою опушкой, в высоком тюрбане из белого шелка, обвязанном концами кругом всего ее лица. Обвязка эта называется по-киргизски «джаулук», а шапочка, вокруг которой она навертывается наподобие чалмы, называется «кимечек»." Получается, что у кыргызов немного по другому чем у казахов: джаулук - это навершие, тюрбан кимечек - это шапочка.

Е.Б. Бекмаханов: "... Кун взыскивали за убитого человека взамен кровной мести. В период развития феодальных отношений кун был приспособлен к феодальному строю и стал одним из средств эксплуатации казахов. Размеры куна, взыскиваемого с рядовых казахов и султанов, были разными. Например, полный кун за убийство простого казаха состоял из джаулука (женский головной убор) и нескольких халатов, шубы, пояса, шаровар, сапог, оружия и лошади убийцы, или же из 1000 баранов, 40 кобыл и кула (невольника)." Что-то не говорится у историка о том, что головной убор назывался "кимешек" и что им платили кун за убийство.

Оказывается у тюрков Кавказа, у карачайлы (карачаевцев) и малкар (балкарцев). География головного убора расширяется! Джаулук - это платок, у молодых женщин белого цвета, у старшего возраста - черный. Сау чилле (подобно нашему Саукеле) - это расшитый шелковой вышивкой.

Что ты с Arсеном прицепился к этому кимешеку и носишься с ним целый день? Ведь не всегда кажущееся родным на слух слово на самом деле является таковым. Я вам двоим привел кучу аргументов, но если вы не нацелены не установление истины в споре, то это уже не ко мне, это прямиком к админу, чтобы он пресек ваш холивар, троллинг, оскорбления и склоки. Надеюсь на этот раз он примет меры.

Нет, дорогой Құйрықит батыр, это очень важная деталь в наших нескончаемых спорах, на которую никто до меня не обращал внимания. Присутствие в названиях русских княжеских родов татарского (степного) происхождения средневековых татарских этнонимов с характерным отсутствием конченой "Т" четко и неопровержимо доказывает, что оригинальное звучание и самоназвание тех племен не имело окончания "Т"! Есть Киреевы, но нет Киреитовых! Есть Ногаевы, Половцевы, Аргуновы, но нет Аргунутовых, Киятовых и т.д. ============================================================================================ Еще одна недостающая деталь в этой же мозаике, на которую тоже до меня никто не обращал внимания. Есть роды и фамилии Татариновы, Татаровы, но не было и нет никаких Монголовых!

Что это такое, ув. Steppe Man? Прокомментируйте.

Откуда мне знать, что на юге и юго-западе тюрбан поверх жаулыка называли "кундык"? Пусть это будет так, если ты прав. В наших краях (север, северо-восток, восток) жаулык не имеет тюрбана, а потому и его название не знакомо.

Ловко у тебя все разложено. Жаулук над кундуком, кимешек под кундуком, а кундук под сундуком. Что-то ты все свалил в кучу, истинный ты наш казах и знаток кимешеков.

Опять искаженная информация, потому что казашки жаулык одевали не с рождением ребенка, а при выходе замуж! Отсюда казахи говорят "жаулық салу" - "выйти замуж". Я же советовал вам обоим не рыскать по просторам интернета заливая сюда несерьезные статьи.

Я не уверен что ты истинный казахи и лучше меня владеешь казахским языком, историей и культурой. Слово "тюрбан" или "чалма" мной используется для более четкого понимания, что "кимешек" у казахского жаулыка это его высокое навершие, намотанное из белой ткани, характерное сугубо южному и юго-западному видам жаулыка. На северном и восточном этот кимешек в виде тюрбана отсутствует.

Как известно, в альбоме С.М. Дудина (19 век) есть фотографии не только из Семиречья, но и из востока и северо-востока страны, а также из Кыргызстана и Средней Азии. Вот эта фотография Самуила Дудина висит в интернете с подписью "Северо-восточный Казахстан, 1899 год":

Народ мудр. Народ всегда выражается правильно. Народ всегда выражается "Ақ жаулықты аналар" - "матери в белых жаулыках". Народ никогда не говорит "Ақ кимешекті аналар" - "матери в белых кимешеках".