АксКерБорж

Пока товарищи не хотят делиться терминологией придется самому находить все по крупицам. Оказывается половозрастной термин "қодық" имеет на юге и другое название, "көдек", но с тем же значением. Оказывается когда они маленькие очень симпатичные, как настоящие живые игрушки, супер: https://pbs.twimg.com/media/Deg88JqVQAAmQy4.jpg Как можно закрывать тему с такими милыми животными?

Shymkent-Курсант и Момын, чем устраивать здесь разборки и оскорблять незнакомых вам людей, пытаясь искусственно создать здесь холивар и добиться закрытия темы, лучше бы мирно и дружелюбно присоединились бы к этой интересной теме. Ведь вы намного лучше владеете темой, чем я. Было бы интересно прочитать ваш материал по сабжу.

Я как вы вчетвером (Almaty, Момын, Shymkent-Курсант, Arсен) правды ведь не боюсь, истерику закатывать не собираюсь и как вы жалобы строчить админу тоже не буду, пожалуйста открывайте любую тему. Только вам надо как и мне все свои утверждения и фотографии доказывать, что они соответствуют истине, а не выдумки в целях личной мести. Какой же ты у нас скандальный, Момын. Читать твою тягомотину просто себя не уважать. Нет уж извини, я тебе не смогу составить компанию для базара и взаимных оскорблений. Даже читать не стану. В таком случае на твой обширный копипаст я могу ответить коротко, но ёмко - оттамай отыр, шайнамай кет!

https://pbs.twimg.com/media/DaThaWTUMAA3l20.jpg

Тогда почему постоянно устраиваете со своими земляками истерику в теме про блюда, здесь и в жалобах? Тогда молча присоединяйтесь к обсуждению и всё, никаких проблем. Тем более вы многое о чем можете нам поведать здесь. Кочевые скотоводы ослов не разводили и не пасли. Вы что-то путаете дабы опять уколоть меня. Приведите источник, пообсуждаем. Нет, все такие вы стыдитесь и опять паникуете.

Он в обращении к вам обсуждал и упоминал меня. Вот я и подумал так. Если ошибся или неправильно понял вас, то прошу прощения.

Омск, июль 1891 года, казахский аул на берегу Иртыша. Подарок от казахов будущему Николаю II:

Омск, июль 1891 года, казахский аул на берегу Иртыша. На фото внук Аблайхана Чингиз Валиханов (сидит в центре), волостные управители Павлодарского уезда Кусаин Боштаев (сидит слева от Чингиза Валиханова, в белой тюбетейке), Иса Бердалин (стоит в меховом борике) и Садвокас Мусин-Шорманов (?), а также представители уйгуров (таранчи) и дунган, Вали-Ахун и Ма-Чан, и другие:

Азбаяр включил заднюю скорость. И все же монгольское "шилбүүр" судя по казахскому языку и судя по монгольскому словарю это сперва плётка, поводок и только потом кнут в сборе:

Я не знаю что там написано и о ком написано, как нынче прочитано и объяснено. Я оперирую четкими описаниями трех очевидцев, которые посетили столицу страны тогуз огузов. И судя по описаниям страна эта не могла находиться на территории современной Монголии, аргументы я привел.

Разрешите мне продолжить свою тему в изначально заданном ей русле, а то ув. Uighur-Идикут совсем закопипастил ее своими огромными картинками и галграммами. Тема Хунны, пост Igor'я от 10.01.2017 г. «… Я же говорю об утверждения источника о прямом тождестве сюнну и уйгуров. Не "уйгуры происходят из сюнну", это же в конечно счете только мнение заведомо позднего автора. А "сюнну=уйгур", к тому же написанное во время, когда сюнну были вполне активны, а уйгуры только-только были зафиксированы. Таких источников я знаю два. Один собственно китайский в Вэйшу. Второй - уйгурский перевод сочинения Сюаньцзана, где во всех случаях слово "сюнну" китайского оригинала переведено "тюрк" уйгурского текста. На это обратила внимание Л.Ю.Тугушева уже очень давно, просто не придала своему наблюдению особенного значения. Ясно, однако, что и текст Сюанцзана и уйгурский перевод очень поздние и свидетельство Вэйшу имеет значительно бОльший вес.»

RedTriangle, мне искперд в вашем лице не нужен, спасибо, обойдусь без вашей оценки значимости или незначимости моих тем и постов, а тем более в диалогах с другими юзерами. Давайте каждый отвечать за себя, а не за других? Договорились?

О-оооо! Чую пошел прогресс, если раньше все вы ссылались на Игоря в спорах со мной, теперь и он стал вам не угоден, потому что его беспристрастные переводы источников рушат ваши фантазии как слон посуду в посудной лавке.

От кого от самих, от Uighur'а-Идикута что ли? Но вы же сперва вроде начали опровергать, а потом перестали. Фантазии ведь не у меня. В отличие от всех других слепо соглашающихся со всем и во всем, я лишь критически подхожу ко всем существующим утверждениям. И видя явные нестыковки и противоречия с текстами источников я начинаю небезосновательно подумывать, что фантазеры это те, кто их грубо проигнорировал.

Это вы китайским средневековым хронистам и их сегодняшним переводчикам Игорю Сабирову с Романом Храпачевским скажите. У меня сугубо компиляция, а потому обвинения в мой адрес неуместны, ребятки.

Это вы китайским средневековым хронистам и их сегодняшним переводчикам Игорю Сабирову с Романом Храпачевским скажите.

А где ответы на все мои вопросы? Я ждал что вы их как-нибудь попытаетесь опровергнуть, ув. Рустам.

Ув. Азбаяр и Радик, в казахском языке на мой взгляд присутствует гораздо близкое и точное слово, объясняющее название кнута в калмыцком и халха-монгольском языках. И это не цепь! У нас ШЫЛБЫР (шилбр) - это длинный поводок из сыромятной кожи, за который ведут лошадь и которым привязывают лошадь. В русском языке он искажен на "чембур". Азбаяр даже подтвердил мои слова тем, что залил фотку кнута без рукояти, настоящий поводок - "шылбыр"! Так что плюсики ставьте теперь мне.

Опять нестыковочка. Ну, во-первых, путешественник о пустыне на своем пути умалчивает, откуда вы взяли это слово? А во-вторых, приведенный вами эпизод тоже архиважен для разоблачения существующей локализации, потому что путешественник четко говорит, что его путь всегда шел по равнинам через почтовые ямские службы - степям, где были источники воды и пастбища, селениям с обработанными землями. Путь через горы, а тем более переход высочайших вершин и перевалов Алтая, он не упоминает!

Идикут (Uighur ?) сам того не зная подсобил мне с разоблачением существующей локализации. Его цитата: "На север от тогузгузов расположена пустыня, [она] простирается между тогузгузами и хырхызами до области кимаков." Право даже не знаю откуда вы теперь найдете и предъявите мне пустыню у южных берегов Байкала в Тункинском национальном природном парке?

Энхдалай, это ваш земляк, цэнгэльский казах керей[т] Бакытбек Одынаулы, заслуженный борец Монголии: Наверно сейчас он уже давно не борется?

Это Темурджин (Темурчин или Чингизхан, его сыновья Джучи, Угетай, Чагатай и Толе, а также внуки и правнуки. Все они любили конную облавную охоту и охоту с ловчими птицами. Эта драма и приключилась на одной из таких охот.

В любом случае существующая локализация страны тогуз-огузов (уйгуров) противоречит описаниям очевидцев, приведенных мной выше. Я их приводил, не хочется повторяться раз за разом. Поэтому отвечу вам коротки. Анализируя и сравнивая описания трех арабов можно понять, что под определением "слева" выступает север, под определением "справа" - юг, "перед" - восток. Поэтому: - на севере от реки Орхон, где ученые помещают Орда-Балык и Кара-Корум, не могло быть кимаков, потому что на севере Орхона южное побережье Байкала. - на восток от реки Орхон не мог быть Син или Китай.

Уважаемый мной Махамбет, пусть даже он лучше всех вас владеет родным языком, не может изменить существующих норм казахского бытового и литературного языка. Бытовой народный язык допускает жаргон, нецензурщину и матершинные слова и обороты. Литературный язык с ними не совместим. Думаю вы понимаете это? Оттама, шайнама - это самые настоящие нецензурные грубейшие обращения к человеку, к собеседнику! Которые вы по незнанию или по другой причине хотите включить в литературную норму. Если вы считаете эту матерщину допустимой, то давайте ее свободно использовать на форуме. А что? Хорошая мысль. Я сразу же воспользуюсь вашими искаженными объяснениями и сразу же применю их к вам же самим. Вот вы высказали свои комментарии на мой пост. Я с ними не согласен и отвечаю всем вам - оттамдар, шайнамадар! Или к каждому в отдельности - Arkuk, шайнамай отыр, оттама! Arсен, оттамай отыр, шайнама! (к Zake язык не поворачивается это сказать) Каково? Литературно чувствуется? Приятно? То то и оно. Поэтому мой вам совет, не знаете в достаточной мере языка, не пытайтесь его объяснять. Прошу прощения если кого-то обидел. Но вы не должны обидеться, для вас же это вежливые слова.

Давайте вместе пробежимся по самым явным и грубейшим нестыковкам принятой в науке локализации Кара-Балгасун/Орду-Балыка/Кара-Корума/страны татарских племен Чингизхана по описанию Тамим Ибн-Бахра: Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхоне в центральной Монголии, то эта страна никак не могла граничить с Тибетом, да и с тогдашним Китаем (Син) намного меньших масштабов чем сейчас; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то эта страна кимаков никак не может быть слева (севернее) от нее; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то «перед ней», то есть на восток, никак не может находиться Китай (Син); Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то справа или с юга от города царя тугузгузов никак не может находиться страна «тюрков, которые не смешаны с другими»; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то путешественнику пришлось бы обязательно пересечь высокогорный Алтай с его 4-5-тысячниками, но в своих записках он о них умалчивает; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то путь до столицы тугузгузов никак не мог длиться 20 дней, а гораздо больше; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то дорога не могла быть описана как «самым скорым и быстрым ходом», потому что преградой был Алтай и скорой и быстрой дороги не получилось бы; Если располагать страну тюрков-тугузгузов на Орхон-голе в центральной Монголии, то путь не мог идти исключительно «по степи, изобилующей родниками и пастбищами» как уточняет путешественник.