АксКерБорж

Поймите, Вова, что прежде чем делать далеко идущие выводы, надо прежде всего установить оригинальное звучание того или иного этнонима, а не размахивать его книжными или современными звучаниями. Надеюсь ваша наша понимает? Я люблю приводить примеры, они помогают убедить собеседника. Пример - монголы называют русских "оросууд", тоже со специфическим окончанием, но ведь от того русские не перестанут себя называть русскими. Примеров очень многое - есть одновременно названия урянхай и урянхат, но правильное самоназвание все же урянхай. И т.д. и т.п. Ваша считалочка из этой же серии.

Что я там должен увидеть или купить?

И что с того? Я опять не понял вашей мысли и вопроса. Могу вам подсобить: Войлочная юрта - у казахов "кигіз үй", у монголов "гэр". Решетчатые раздвижные стены - у казахов "қанат", у монголов "хана". Купольные жерди - у казахов ""ууқ", у монголов "унин". Светодымовой обод - у казахов "шанграк", у монголов "тооно".

Никто никому не босс и не подчиненный. Нас с Zake связывает любознательность и критический подход к существующим нестыковкам в академической науке. Я думаю это прекрасные качества, за которые надо только хвалить. Тогда докажите, что на Алтае есть такой же допустимый и надежный для скотоводов кочевников, для войск, караванов, скота, телег и прочего проход как и знаменитые "Джунгарские ворота", используемые уже тысячелетия. И докажите, что этот проход в горах Алтая также как и "джунгарский" упоминается в источниках в связи с тогуз-огузами или татарами.

Не надо. Он и так редко заходит на форум. Заскочит со своими горячими пирожками и выбежит. Я на него не обижаюсь. Он просто чересчур нервный и эмоциональный. Если честно мне надоело все время оправдываться перед вами за свое (я уверен) нормальное поведение и нормальные выражения, которые вам просто кажутся ужасными исключительно не без помощи моих землячков. Лучше от ненужных разборок давайте перейдем к действительно интересному обсуждению вопрос - были ли ослы у кочевых скотоводческих племен и народов, в том числе у хуннов, или нет? Мое, пока что дежурное мнение, что нет.

Пожалуйста, не лукавьте ув. Рустам! Такие казахские юзеры как Момын, Arсен, Almaty, Arkuk, RedTriangle, Le_Raffine и Shymkent-Курсант, выражаясь вашими словами с пеной у рта доказывали, что обращения в адрес собеседника "оттама!" и "шайнама!" это не мат, а литературное казахское выражение в смысле "продолжай зажигать", "продолжай в том же духе" или "не неси чушь". Я вам и этим товарищам пытался доказать обратное (см: ниже по ссылке), что это недопустимое по литературным нормам бранное нецензурное слово, но вы приняли их сторону и их объяснения. С чего это вы сейчас решили изменить свое понимание этих слов на противоположное? Чтобы найти повод для отправки меня в отпуск или бан? Интересная картинка получается, когда вам надо было уберечь Arсена от отпуска для вас эти слова были литературно допустимыми, а теперь когда надо еще раз отправить меня в отпуск они стали для вас теперь матом. Чистой воды двойные стандарты! Поэтому во избежание на форуме в дальнейшем этих нецензурных слов в диалогах, которые перечисленные юзеры понимают искаженно, я пытался донести до них свое понимание, читайте здесь: Но несмотря на мои объяснения и уговоры никто из этих ребят не желает считать эти слова бранными, о чем ярко свидетельствует позавчерашний пост Момына на предыдущей странице этой темы. У меня не оставалось выхода и мне пришлось согласиться пусть даже с искаженным, но со мнением большинства. Поэтому я стал его применять в адрес этих же джигитов в их и вашем понимании - "продолжай зажигать", "продолжай в том же духе" или "не неси чушь". До тех пор пока все вы и мы не определимся с истинным значением этих слов они не могут считаться матами. Вот когда вы и большинство казахов скажут да АКБ, ты был прав, это мат, нецензурное, бранное слово, недопустимое на форуме, тогда я и перестану его употреблять.

Фото подтверждает мое приблизительное сравнение, что холка казахской лошади на уровне подбородка среднего мужчины, холка монгольской лошади на уровне так называемого солнечного сплетения. Вопрос про перегон скота из Калмыцкой АССР в Казахскую ССР будет спорным до тех пор, пока вы не приведете тому подтверждения. И даже если это имело место, то он никуда дальше чем Западно-Казахстанская и Атырауская области продвинуться не мог. Плюс нельзя не учитывать и тот фактор, что если даже это было, то его наверняка сразу впустили под нож для нужд фронта. В противном случае сейчас бы, к примеру, КРС западных областей имел бы характерную калмыцкую форму рогов в форме лиры. Но этого увы нет. Калмыцкий скот, насколько позволяют делать мне предположения мои анализы и заметки, это скот сродни скоту монголоязычных народов Синьцзяня. Потому что скот в Монголии во многом отличается от них.

Монгольская порода овец или "Сартауул хонь" (сартаульские овцы) характерной масти. На фото сек (ісек), то есть валух (это кастрированный баран от 2-х и старше лет).

Дойка овец по-казахски, сзади и с подведением ягненка для получения большего количества молока (как и в случае дойки кобылиц держа рядом жеребят):

Аман, Ахат. Сізгеде ораза қабыл болсын. Сұрағыңызды менің личкама жібере аласыз.

Ты в своем уме, Shymkent - Курсант? Повторяю еще раз, для людей пшеницу килограммами у нас (как у вас) не продают, потому что она у нас не используется для пищи. Сельскохозяйственные предприятия качественную пшеницу продают тоннами мельницам и хлебопекарням для обмолота на муку или пшеницу низких сортов тоже тоннажами животноводческим хозяйствам для дробления на корма скоту.

Исходя из численности казахов в республике около 12 млн. чел., исходя из того, что это подаяние платится за всех живых людей и на усушку-утряску откинув пару миллионов людей, получаем (вернее получаем не мы) за один месяц Оразы порядка 9 млн. долларов.

Ничего себе, наш садака оказывается еще не такой большой как у вас.

Оттамай отыр, шайнамай кет! Надеюсь я выразился вежливо. У нас пшеницу как у вас килограммами не продают.

У меня вопрос к братьям каракалпакам, кыргызам, башкирам, татарам, ногаям, азербайджанам и другим мусульманам нашего форума - какова в этом году у вас сумма подаяния "фитр" в священный месяц Рамадан? У нас это пожертвование называется "бітір садақа" и его размер ежегодно утверждает Духовное управление мусульман республики. В этом году он составил 300 тенге за 1 человека или около 90 американских центов. К примеру, в 2017 году его размер по сравнению с 2016 годом был утвержден на 150% выше. В этом году он остался на уровне 2017 года. Я не знаток исламских традиций, но в прошлые годы говорили6 что "бітір" равен цене одной булки хлеба. Доступная информация в интернете гласит, что вес муки как эквивалент подаяния должен составлять 1650 гр. Делаем небольшой расчет. 1 кг. муки 1 сорта у нас стоит около 70 - 80 тенге или 1650 гр. будет 124 тенге, то есть около 37 центов. Отсюда вопрос второй - почему постоянно растет сумма подаяния и от чего отталкиваются наши духовные утвердители цен? Просто интересно.

Тема Этноним монгол, пост Igor'я от 13.12.2010 г. «… Уйгуры о сюнну знали точно. Китайское слово сюнну они переводили тюрк или атлы тюрк, это известно из уйгурского перевода Сюаньцзана. Так как все некитайские этнонимы в этой книге именно что переведены, а не транслитерированы, а переводчик явно не был знаком с собственно китайской трактовкой, то ясно, что для уйгура, и весьма вероятно для тюрка, сюнну значило тюрк. В терминах того времени это означало, что по мнению уйгура тюркский клан Ашина был неким способом был связан с сюннуским кланом Сюйляньти. В общем, так оно и было.»

Но их же едят монголы? Едят! Тема так и называется "Монгольская кухня". К тому же я не только одни тестикулы заливаю. Гораздо больше я привожу в теме другие монгольские блюда. Кстати бешбармак любых разновидностей это тоже относится к казахской кухне, а потому никакого оффтопа. Если только не считая того, что некоторые постоянно вам жалуются на меня по поводу них из-за странных и ненужных комплексов.

Таскин не источник. Лучше отталкиваться от китайских исторических хроник касательно сюнну.

В той ситуации все прозрачно. Тогда у меня была вынужденная реплика в ответ на аналогичную, причина (Arсен) была оправдана, а следствие (я) наказано. Зачем постоянно на это ссылаться? Конечно это была чистой воды билиберда, а точнее троллинг и провокация, потому что Зайсан никаким боком к моей теме не относится. С таким же успехом можно туда залить фотки Семиречья, Балхаша, Арала. Это тоже давно и досканально обсуждено. Боже упаси. Я даже от модератора сам отказался. А что же это вы якобы не заметили оскорблений со стороны этого Момына? Или не все оскорбления и хамство на форуме наказываются? В адрес некоторых они разрешаются? Наверно это так. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5723-домашний-осёл-ишак-ареал-его-обитания-и-использования-в-хозяйстве/&page=2&tab=comments#comment-305280

А как же mechenosec? Или он ученый-одиночка?

Советская школа дала ветвистые и крепкие корни, ничего не поделаешь - Гоа-Марал, Хамаг улус, Дарлекин, Тэмоджин/Тимучин, Борте-Фуджин, Мухулай, Баржигон, Трехречье, Оног, Хэрлэн, Орхон, Селенга, Туул, Байкал. Шутка. Вы про Орхон расскажите откуда и как он появился в переводах?

Хэрээ (черная ворона), Қараит (черная собака), Құйрықит (собака хвост)?

Админ любит связывать этноним татар только с одним одноименным племенем из всей совокупности татарских племен. Отсюда всегда Есгуей, Тэмуджин, дети ниже оси телеги и т.д.

Потому что мы по видимому имеем дело опять же с натяжкой комментаторов при переводах источников в случае непонятности того или иного топонима в текстах. Имеющаяся совокупность аргументов дает основания не отождествлять Керулан с Хэрлэн-голом. Например, десятиречье "Он-Ургун" в том же районе комментатор подтянул под Орхон-гол.

Не правда. Я такого никогда не скажу. Возможно какая-то часть тогуз огузов и обитала на территории современной Монголии. Я же веду речь про их основной юрт, государство, а также про их столицу, которые по моим анализам смысла источников непременно находились западнее Алтая, а столица недалеко от Беш-Балыка и Иртыша. Свое мнение касательно вашего аргумента с уйгурскими стелами я уже привел выше. Район обнаружения каменных эпитафий в Монголии и в Туве не есть доказательство установления их в столице государства и даже в самой стране. Эти стелы могли быть установлены где угодно, хотя бы к примеру в местах военных походов и неожиданной смерти полководцев, которые могли находиться далеко за пределами их страны. Напротив указания очевидцев о географических ориентирах страны и столицы (и не одного путешественника!) более ценный материал.