АксКерБорж

На монгольское седло в какой-то мере близко седло маньчжурской династии Цин, как по конструкции и форме, так и по орнаменту (драконы, кресты). Экспонаты 18 - 19 веков:

Седло современных монголов Монголии и Внутренней Монголии Китая совершенно иной конструкции и форм - оно всегда с узкими, четырехугольными и очень высокими луками: В прошлом: Сейчас:

Практически идентичные казахскому "Керей-Меркит-Найманскому" по конструкции и форме исторические седла этого же географического ареала обитания - ВКО Республики Казахстан, ИКАО, Ганьсу и АРВМ КНР. Хуннское седло: Гуннское седло, музей Страсбурга: Древнетюркское седло найденное на Алтае: Древнетюркское седло с территории Монголии, музей Улан-Батора: Седло кара-китаев (киданей): Седло татарских племен эпохи Чингизхана, именуемых с 19 века монголами: Династия Юань, 13 - 14 вв.: Династия Юань, Шаньси, 1389 год:

Музей Семипалатинска, Восточно-Казахстанская область Казахстана. Экспонаты - казахские седла так называемого восточного или "Керей[т]-Меркит-Найманского типа". Женское седло аналогичного типа:

Музей Алтая, Или-Казахский автономный округ Китая. Экспонаты - казахские седла так называемого восточного или "Керей[т]-Меркит-Найманского типа".

Музей Баян-Өлгия, одноименный аймак Монголии. Экспонаты - казахские седла так называемого восточного или "Керей[т]-Меркит-Найманского типа". На листе бумаги слева вверху показан рисунок урианхайского седла, "урианхай эмээл", как неотъемлемых коренных жителей аймака:

Я присоединяюсь к поздравлению Peacemaker'а и поздравляю всех братьев халхасцев, монгольских урианхаев и российских калмыков, бурятов и тувинцев форума с ежегодным традиционным монгольским праздником "Наадам"! Справка: В период с 11 по 13 июля в Монголии ежегодно отмечают национальный праздник в день победы народной революции, произошедшей в 1921 году. На этом празднике устраивают состязания по излюбленным национальным видам спорта. В каждом аймаке и суме празднуют Наадам. Многие монголы очень любят проводить этот праздник в Улан-Баторе. Наадам или точнее "Эрийн гурван Наадам" дословно с монгольского языка означает "Три мужские игры" - традиционное спортивное состязание по трем национальным видам спорта - борьба, стрельба из лука, конные скачки. Сегодня в Монголии каждый год в наадаме участвует 35 тысяч борцов, сорок тысяч скакунов, более тысячи пятисот стрелков в общей численности. Как сейчас помню, что в советское время многие монгольские термины произносились и писались по-русски по другому. Например, на сум (район) говорили сомон, столицу Улаанбаатар называли Улан-Батор, и название этого праздника вместо Наадам называли Надом. А еще этот праздник сами монголы называют "Даншиг Наадам", то есть праздник под открытым небом. В дни Наадам у монголов и гостей фестиваля особенно популярны монгольские беляши (пирожки) с мясом "Хушуур":

mechenosec, посмотрите на фото, на нем дети разных народов Монголии, их можно распознать исключительно благодаря национальным одеждам, а не по вашей какой-то выдуманной антропологической теории. Среди них казашка, бурятка, хотонка, халхасцы и другие дети:

Среди монголоязычных народов, среди халхасцев и калмыков в частности, как и у нас казахов встречаются совершенно разные типажи. Халха монгол:

Фильм Адильхана Ержанова "ХОЗЯЕВА", 2014 год: Сюжет фильма происходит под Алматой: 25-летний Джон, его брат-подросток Ербол и сестренка Алия, отличающаяся хрупким здоровьем, вынуждены покинуть дом в Алматы. К счастью, их мать завещала им жилище в отдаленном селе, где они и собираются поселиться. Но брат местного главы Джуба, который уже десять лет как незаконно пользуется домом, не спешит возвращать его владельцам. Семья пытается отстоять собственный дом по закону, но сталкивается с неписаными законами местных. Касательно жанровой принадлежности картины, трудно определить, то ли это черная комедия, то ли драма. Сам Ержанов говорит, что не стал бы относить свой фильм к какому-то определенному жанру:

Очень интересная версия! В таком случае как можно объяснить на кыргызском языке "элечек", кто знает?

Извините меня, но я в этом ни бельмес, куда мне до вас, до профессора днк-генеалогии (пусть даже в отставке).

Халха-монгольский кнут "ташуур" с характерной длинной рукоятью и очень очень короткой плетью, примерно не более 8 - 10 см.!

Хорхог. Зүгээр л!

Вывод - 5: Родина Чингизхана, его предков и всего рода, а также позже его коренной юрт, юрты (орды) его сыновей и внуков как оказалось находились на западной стороне Алтая, а пришли туда все татарские племена, а перед ними кара-китаи, не из современной Монголии как нам это внушали почти 200 лет, а из пристенных областей Китая 11 века. Однако все фольки игнорируя приводимые мной очевидные и недвусмысленные указания письменных источников предпочитают в свою угоду (сила привычки и внушения) искажать исторические факты создавая сплошные фантазии и легенды. Например: - что Чингизхан родился где-то в Забайкалье, а его предки якобы пришли туда из района таежной Подкаменной тунгуски переплыв Байкал. - что соответственно, он и все его сыновья и внуки похоронены там же, где-то в Забайкалье, или как минимум на Хэнтэе в северо-восточной части современной Монголии. - что Хубилай похоронен либо в Приморском крае, либо во Внутренней Монголии КНР в районе Хар-Хото, либо тоже на Хэнтэе в Монголии. - что Кара-Корум находился в центральной части современной Монголии, на реке Орхон-гол, на Хангае. - что соответственно, в представлении фольков родина Чингизхана, его предков и всего рода, а также позднее его коренной юрт, улус и юрты (орды) его сыновей и внуков охватывали Забайкалье, целиком современную Монголию, Саяны и южные районы Иркутской области. Ни больше, ни меньше.

Для обсуждения языка татар есть специальный форум с различными темами, вам надо пройти туда. Здесь все про географию.

Не расстраивайтесь вы так сильно. Это не я приписал себе такую подпись, это наш ув. Asan-Kaygy как профессиональный днк-генетик с большим опытом подсказал мне про это и про то, что мой субклад очень близок к субкладу Чингизхана, Тамерлана и Нурхация. И протестировал он меня в прошлые годы, кстати бесплатно, за что я ему всегда благодарен (несмотря на наши некоторые идейные разногласия))). Сам я в днк-генетике ни в зуб ногой.

Неправильно. 16 век тут ни причем. Используемые сейчас русские названия "казахский", "казашка", "казахскость" и т.д. основаны на изначально неправильном названии "казах". Если правильное наше самоназвание "казак" (к которому мы рано или поздно вернемся), то и правильные производные от него это "казачий" или "казацкий", "казачка", "казачата", "казачность" или "казацкость" и т.д. Русское написание "казак" наиболее близкое к оригинальному нашему самоназванию "кьазакь", "qazaq". Бытующее с 1936 года написание "казах" лингвофричество. Это все равно что переименовать всех чудаков в чудахов или наоборот, всех петухов в петуков.

Кем были кара-китаи не мой конёк. Одни исследователи пишут, что они были монголоязычными и в какой-то мере предками халхасцев, другие пишут, что они растворились среди казахских многолюдных найманов. Но я все же склоняюсь ко второй версии, больно всё кара-китайское и всё наше найманское как 2 капли воды похожи. К тому же я не найман, а керей или если вам больше нравится керейт. Каким был настоящий родной язык татарских племен того времени не мой конёк. В этой и соседних темах речь идет о географии, об истинном местонахождении улусов найманов, керей-меркитов и татар.

Вы имеете в виду тибетский манускрипт на санскрите (шастру) из автореферата Ванчиковой Цымжит Пурбуевны, г.Улан-Удэ? Но она пишет, что памятник 13 - 16 веков. В 16 век, и даже в 17 век верится легко, но в 13 век никак. Потому что сама автор автореферата признается: "Ни автор, ни время составления шастры не указаны." При этом гадательно-предположительная датировка автора автореферата просто поражает: "Но учитывая, что родословная монгольских ханов заканчивается временем правления Лигдан-хана, можно предположить, что она была написана в период жизни Лигдан-хана (1594-1634) до его смерти, т.е. до 1634 года." Поэтому будучи незнакомой со временем написания манускрипта автор решила подстраховаться захватив на всякий случай аж 4 столетия для его написания, но самое главное взят отрезок времени не в 700 или 600 лет, а именно в 400 лет, чтобы подтянуть написание трактата под время жизни Чингизхана. Просто гениально, вау! Вопрос на засыпку - вам не кажется, ув. Рустам, что в 21 веке стало появляться много "источников" про Чингизхана, ранее совершенно неизвестных научному миру? То выкатили какой-то "Чингисов камень", а теперь вот "Чаган тэукэ".

Гипотетически любой тюркский полководец мог оставить свои надписи где угодно где он добивался военного триумфа, хоть в Корее, хоть в Индии. Да кто знаете, может таковые и были, просто многие из них не сохранились до наших дней. Наверно ни для кого не секрет, что древнетюркские камни с письменами сохранились лишь в отдаленных, таежных и малонаселенных районах Евразии. Я не интерпретирую (не истолковываю) Махмуда Кашгари, а привожу его слова и его карту дословно, буквально. Получается вы считаете Махмуда Кашгари плохим картографом? Ведь он главный ориентир для поиска Отюкена или "Степи татар / Татарские степи" поместил близ реки Или, а не на Хангае. В таком случае покажите нам вершину Сюнгюз Башкан. Почти уверен, что вы сейчас сошлетесь на предположение С.Г. Кляшторного, что это мог быть район тогузогузского Орда-балыка, который академическая наука вопреки текстам источников размещает не западнее Алтая, а на Хангае. Кстати Махмуд Кашгари не только дает четкое местонахождение Отюкена (письменное объяснение и на карте), но и важный по версии Кляшторного для локализации Отюкена ориентир - город тогуз-огузов "Guz ordu" близ Беш-балыка и Баласагуна. Пусть бросит мне камень в лицо тот, кто скажет, что Гуз-орду и Орду-балык это не одно и то же.

Поэтому данную тему, раз форум русскоязычный, надо переименовать в "Казачий язык"!

1) Не искажайте моих слов, ув. Кылышбай, я не утверждал что это чисто павлодарский феномен. 2) Вы как обычно наверно не поняли моей мысли. Мой посыл состоял в том, что русские использовали по отношению к нам более правильные названия "казак", "казачий", "казачонок", "казачата", "казачка" и пр. почти до конца 20 века, но после перешли на искаженные названия "казах", "казахский", "казашка" и пр. Да что уж там говорить, если на дворе 2018 год, а наше государство и наши паспорта до сих пор носят на себе искаженное самоназвание народа, искусственно введенное нам в 1936 году для отличия нашего самоназвания от казачества. Короче официально сперва мы были киргизами, потом всего 11 лет носили настоящее свое самоназвание, а потом опять и до нынешних дней опять носим искаженное название. Солидарен с вопросом Arkuk'а - что плохого в таком произношении? Я считаю, что это гораздо правильное произношение и обращение к нам, чем нынешние искаженные (см: выше). "Қазақ" - так шорцы называют русских. Хакасы, к примеру, тоже называют русских "хазах". Хотя мы называем русских "орыс". Я думаю это потому, что наши контакты с русскими были задолго до появления на свет русского казачества, а сибирские тюрки столкнулись с русскими, в основном с казачеством, только в конце 16 - начале 17 веков при колонизации Сибири. Кстати и хакасы, и шорцы, именуют себя "тадар", то есть татар.

Попробую еще раз попытаться объясниться по поводу того, что согласно письменным источникам легендарный Буркан-калдун это местность в верховьях Иртыша, а не современная Монголия или Забайкалье. Итак. "Юань ши" в пер. Р.П. Храпачевского утверждает нам, что наследники ханского престола Чингизхана, его сын Угедей и внук Куюк похоронены в ущелье Циняньгу. "Юань ши" в пер. Н.Я. Бичурина утверждает нам, что и сам Чингизхан похоронен в ущелье Циняньгу. "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина утверждает нам, что Угедей похоронен в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки, и что Чингизхан выбрал гору Буркан-калдун для своего погребения и погребения своего уруга (жен, дочерей, сыновей и внуков). То есть, Циняньгу = Буркан-калдун = горное ущелье в верховьях Иртыша. Очень сомневаюсь что даже сейчас вы вникните в очевидные свидетельства и поверите им. Поэтому теперь я воспользуюсь объяснениями на простом примере из жизни. "Советская энциклопедия" утверждает нам, что тело В.И. Ульянова (Ленина) покоится в Москве. "История КПСС" утверждает нам, что тело В.И. Ульянова (Ленина) покоится в мавзолее. "История СССР" утверждает нам, что тело В.И. Ульянова (Ленина) покоится на Красной площади. То есть, Москва = мавзолей = Красная площадь. В случае с Чингизханом и его уругом всё ещё проще этого примера, потому что там фигурирует специфическое китайское произношение/написание ущелья, а в случае с Лениным такого нет.