АксКерБорж

Монгольская водка "Найман шарга архи" - водка "Восемь палевых [жеребцов]": Вы лучше фотки скиньте с Наадама!

Молодец Peacemaker! Правильно заметили. Я тоже обратил внимание, что цинско-маньчжурские конские седла были примерно 3-х основных конструкций и форм. 1) Один вид очень близок к казахскому, алтайскому или найман-керей-меркитскому седлу - с широкими округлыми луками: 2) Второй вид близок к седлу северо-западных монголоязычных народов - торгаутов, дербетов, захчинов - с высокой заостренной передней лукой: Сравните сами. Это седло торгаутов, дербетов, захчинов, урианхаев: Думаю в прошлом и калмыцкое, джунгарское седло было именно таким! Калмыцкое седло: Седло западных монголов - торгаутов, хошаутов, дербетов, захчинов и пр.: Седло Галдана Бошокту, вид задней луки, музей Говь-Алтая: Вид сбоку: А это седло маньчжуров династии Цин, 18 - 19 вв.: 3) И третий вид очевидно близок к халха-монгольскому седлу - с узкими высокими луками и с характерным орнаментом и узорами:

Какие например? У меня прямо сейчас висит "Загадки мельника разгадай, да подарки получай". Нажимать? Или у всех разная реклама?

Это фото тоже из Туркестанского альбома Кауфмана. Peacemaker, ну что ходили на площадь? Что видели, есть ли фотки с Наадама?

Тамга племени КЕРЕЙТ (Киши джуз) изображается зачем то аналогично тамге племени Маскар: У Аристова. Левшина (1832 г.), Казанцева (1867 г.) и у других исследователей, тамгой младшежузовских Керейтов запечатлен "крест над прямой чертой": ± Такая же тамга (крест) указана в книге "Алшын шежіресі" (Кызылорда, 2003 г., стр.38): http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar А здесь только крест без черты: + Такая же крестовая тамга была у киятов крымских, у киятов казахских, у киреев крымских, у кереев казахских, у меркитов казахских, у уаков казахских и т.д. Вот, например, тамги Крымского ханства, под цифрой 21 указаны тамга киятов и киреев (гиреев):

Тамга ШАПЫРАШТЫ полностью одинаковая с тамгой ОШАКТЫ:

Нашел такую тамгу АДАЕВ: Судя по названию тамги, она должна изображать наконечник стрелы, или два наконечника стрелы, или стрелу целиком. Некоторые наши фантазеры воинственным адайцам вместо стрелы хотят всучить бублик:

Монгол - это позднее их название, приблизительно не ранее конца 13 - начала 14 века, и по началу не имело этнического наполнения. О самоназвании их "татар" я приводил массу ссылок, устал повторяться. Вполне допустимый случай. К примеру, сеок или род кыргыз может упоминаться наряду с названием народа кыргыз. Татар - название одного из племен. Татар - общее самоназвание всех племен. Примерно так.

Нет, в отличие от всех других пользователей форума, я всегда стараюсь приводить ссылки на источники или цитаты из них. Гипотетические предположения не мой профиль. Какой-то избирательный у вас критический подход к источникам. Очевидные нестыковки и грубые натяжки в существующих академических версиях вы не оспариваете и критически к ним не подходите, а к очевидным и бесспорным данным других авторитетных источников вы подходите критически. В отличие от вас, лично я считаю, что карта Махмуда Кашгари для своего времени, 11 века, просто идеально точная. А его географические, этнические и лингвистические свидетельства и указания просто бесценны и тоже точны. Поэтому не доверять им у нас нет оснований. И все же где вы географически локализуете "Татарские степи" и "Уйгуров" Махмуда Кашгари? Ведь правильная их локализация даст 100%-ый ответ о месте нахождения легендарного Отюкена! Мы еще с Отюкеном не разобрались где он находился, а вы уже другой такой же географически неясный ороним привязываете к первому. Про Сюнгюз башкан емнип выссказался только С.Г. Кляшторный, который на основе тюркских рунических надписей предположил, что Сюнгюз Башкан мог быть в районе тогузогузского Орда-балыка. Но раз академическая наука уже почти как 70 лет вопреки текстам источников размещает Орда-балык в Монголии на Хангае, то и он автоматом предположил, что Сюнгюз Башкан был где-то на Хангае. Многочисленные мои доводы и ссылки в теме "Кара-Корум" дают мне основание говорить, что на самом деле тогузогузский (уйгурский) Орда-балык находился на западной стороне Алтая, а не в Монголии. Если это так, то и Отюкен был где-то поблизости. Нет конечно. Но слово "Орда" в названии тогузогузского города свидетельствует о том, что это была ханская ставка, орда, центр, столица. То есть Гуз-Орда это и есть Орда-балык. Все другие города - балыки не в счет.

Оказывается казахское седло "үйрек бас" (утиноголовое) или "қызық бас" (с забавной головкой) характерно не только южным областям Казахстана! Седла работы мастера седельщика из Алматы: Седло мастера из Тараза: Но и кыргызам: Ээр токум: Токмок: Каракол: А это так вообще один срам: Узбекам: Самарканд, 19 век. МАЭ (Кунсткамера): У них короче. Нач. 20 века: И таджикам: 19 век. МАЭ (Кунсткамера): И иранцам: Оружейная палата. Седло шаха Аббаса, 1590 г. И даже калмыкам: Женское калмыцкое седло. "Забавная головка" спилена.

Согласно смыслу читанным и перечитанным мною источников я давно сделал себе выводы, что: 1) Общее самоназвание совокупности окружавших Чингизхана племен - Татары. 2) Поэтому именно под этим именем их знали все народы как на западе, так и на востоке. 3) При этом каждое из этих племен имело свой племенной этноним - Найман, Меркит, Джалаир, Татар, Ойрат и т.д. 4) Картина похожа на казахскую, все мы имеем свои племенные этнонимы, но наряду с ними и общее самоназвание Казак. Просто в виду различных исторических событий и времени общее наше саомназвание Татар заменилось другим общим самоназванием казак. 5) Имя Чингизхана, данное ему при рождении - Темурчи или Темурчин (кузнец). 6) Форма Темучин это специфическое китайское написание и произношение без "р". 7) Современные монголоязычные народы будучи вероятно не знакомы с настоящим именем Чингизхана называют его по-китайски, Төмөчин и Төмөжин, в русской фонетике Тэмучин, Тэмуджин. 8) Поэтому можно предположить, что Есукей убил другого кузнеца, в честь которого нарек своего сына (если верить этой легенде конечно). 9) Название Монгол появилось гораздо позже и на тот момент самим татарским племенам не было известно. Версий появления и времени знакомства Татар с этим новым названием много, сейчас не хотелось бы углубляться в это. Одна из хороших версий высказана ув. Zake. Кстати где он? По моему месяц наказания давно прошел.

Казахский аул в окрестностях Омска, у озера Чередово:

Причем тут фольки и обезьяны? Я задал вам вопросы, а вы на них не ответили. Придется их повторить: 1) Пусть по вашему Махмуд Кашгари отвратительный картограф, но как вы объясните и где географически локализуете "Татарские степи" и "Уйгур" в 11 веке? 2) Раз вы сослались на надпись про Сюнгюз Башкан, то где вы ее географически локализуете? 3) Почему у того же Махмуда кашгари город тогуз-огузов "Guz ordu" или уйгурский Орду-балык упоминается близ Беш-балыка и Баласагуна, а не на Хангае?

А у меня уведомления не приходят ни на колокольчик, ни в сообщения. Раньше хоть ежедневно мог радоваться постоянным уведомлениям о минусиках Arсена, теперь стало скучно, уведомлений нет, хотя рейтинг также неумолимо падает.

На рисунках всё переплелось - реальное и нереальное, средневековое и современное, тюрко-татарское и халха-маньчжурское и т.д. Художники наивно переносят на образ Чингизхана из 800 летней давности всё то, что присуще было и есть халха монголам и маньчжурам 17 - 20 веков, но совершенно не было знакомо татарским племенам 12 - 13 веков: - овчарка "банхар" на охоте с ловчими птицами - низкорослая лошадь - стриженая конская грива - конское стремя с широкой округлой подставкой для сапогов "гутал" - объемные сапоги "гутал" с вздернутым к верху носком - шелковый пояс - жилетка "хантааз" - незнакомый монголам головной убор в совершенно разных версиях и причудливых формах - незнакомая монголам каракитай-найманская прическа из височных прядей с чубом - головной убор "наадам малгай" в виде красноармейской будёновки - головной убор ушанка-треух без назатыльника - наверху головного убора красная кисточка "улаан залаа" - наверху головного убора стеклянный амбаньский шарик - символы Тибетского ламаизма: сваямбху/соёмбо, знак бесконечности и пр. - и т.д. и т.п.

Образ черного татарина Темурчи - Чингизхана в фантазиях монгольских художников 21 века Небольшая подборка:

Навряд ли такая местность могла быть у кочевых скотоводов эталоном рая на земле, землей обетованной или по-тюркски Отюкеном. Исходя из вышеприведенных мной обоснований, одним из географических претендентов на роль исторического Отюкена вполне могут выступить богатые пастбищами и водопоями, а также горными лесными массивами (йыш), благодатные алтайские горные долины Чингиля в верховьях Иртыша, где по моей версии и моим ссылкам на источники находится место захоронения уруга/рода Чингизхана, его сыновей и внуков, всех первых великих ханов созданной им империи - тот самый легендарный Буркан-калдун или Икэ-Корук: Наши дни. Или-Казахский автономный округ Китая, округ Алтай, уезд Чингиль, кочевья племени Керей[т]

Нет, ув. Dovuki. Хориг - это монгольское произношение тюркского "кьорукь" или "кьурукь" (qoruq) - запретная для посещения, охраняемая заповедная местность. В монгольских языках это заимствованное тюркское слово и понятие изменило свое изначальное значение, как это часто бывает при заимствованиях, из территориального термина (вид специфической местности, удела) перейдя в действие (запрет): Ссылки: Гурук, тюрк., чаще курук, заповедник, заповедное пастбище, заповедное охотничье угодье, заповедный участок вокруг могилы хана: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Tiesenhausen/glossar.phtml В.В. Бартольд: "... В монгольскую эпоху словом "курук" обозначалось в мусульманской Средней Азии всё заповедное и запрещённое, куда был закрыт доступ посторонним: участки земли, составляющие частную собственность или, чаще, собственность государя и в особенности его гарем. "Курукчиями", наравне со стражей ханских кладбищ, назывались также часовые, стоявшие у входа в ханский гарем". Рашид ад-Дин: "... Даже старые лесные стражи, охраняющие то место курукчиан, и те не находят к нему пути" (АКБ: речь идет о "Корук" - заповедной родовой могиле Чингизхана, его сыновей и внуков в верховьях Иртыша, охраняемой по началу лесными урянхаями тех мест). Огуз-наме: "… В заповедных местах пусть бродят куланы". У казахов до оседания на землю особо охраняемые зимние пастбища, на случаи джута, а порой и для охоты, назывались - Корук (см: этнографические труды Алихана Букейханова). Именно поэтому на современном казахском языке "Кьорыкь" - заповедник. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қорық/ Основа слова корень "Кьор" (qor): На казахском языке это: - Неприкосновенный запас. - Охраняемое запретное заповедное место. - Закваска для кумыса (как неиссякаемый неприкосновенный запас кочевого скотовода). На древнетюркском языке: Тоже закваска для кумыса А также:

Согласен с вами. Кто считал у кого больше, у кого меньше? Или "так принято считать"?

Ok, тогда будьте добры распознать кто на этих фото - монголы центрально-азиаты или казахи тураноиды:

Peacemaker, вы смешали в кучу разные виды жаулык-кимешеков! Эти вероятно так называемого юго-западного типа, емнип из антропологической экспедиции Руденко и из Туркестанского альбома Кауфмана: Эти вероятно так называемого южного типа, емнип из собраний фотографов по Семиреченской области и Лепсинскому уезду: А это просто рисунок как художественная выдумка какого-нибудь художника, а не документальное фото:

Кстати стремя монгольского седла тоже идентично стремени седел маньчжурской династии Цин. Экспонаты 18 - 19 веков: Сравните, это монгольские стремена: