АксКерБорж

Никто себя умным или глупым на форуме не считает, дело вовсе не в этом. Не надо переходить на личность! Если я начинаю сомневаться в каких-то существующих исторических установках, то всегда обязательно обосновываю свои версии и доказательства. Которые кстати вы не можете опровергнуть, поэтому и начинаете навешивать на меня ярлыки. Я тоже кое-что приготовил для вас в теме Буркан-калдун - раз ссылки на источники не помогают я прибегнул к тактике "мысли вслух".

Нет уж, извините, но это как раз относится к вам, уважаемые Rust и Құйрықит батыр, потому что в отличие от меня вы раз за разом упрямо игнорируете очевидный смысл источников, поэтому действительно я занимаюсь бесполезным делом пытаясь вам что-то доказать. В этой связи разрешите поделиться своими мыслями вслух. Как говорится раз материал не воспринимается, то приходится переходить в философствованию. 1) Государственная пропаганда, будь то политическая, будь то историческая или иная, это всегда мощный всеобъемлющий информационный фактор. 2) Эта пропаганда, как общеизвестно, в последние 2 века и на территории бывшего СССР имело массу искажений действительности и исторических фактов. 3) Вылечиться от ее заражающих бацил можно, но только если сеанс излечения будет исходить от государства же, то есть так же массово и сверху как глоток свежего воздуха. Люблю-с примеры из жизни. Несмотря на мои многолетние усилия и усердия на этом форуме и попытки переубедить форумчан в вопросе искаженной локализации всего связанного с Чингизханом, никто еще не смог пересмотреть свои взгляды и даже попытаться усомниться в них (не считая 2 - 3 человек в учетом меня, максимум четырех). Но избавиться от массового, коллективного мнения, насажденного многолетними усилиями сверху, каждому в отдельности, самостоятельно, практически невозможно. Кокон внушенной пропаганды очень крепок и пробить его почти нереально. Но такие случаи все же есть, хотя они крайне редки. Проснуться и попытаться заставить себя переосмыслить привычные аксиомы можно, но очень трудно. Опять пример из жизни. Возьмите яркий пример известного российского публициста Александра Невзорова, сравните его взгляды 1980 - 1990 годов и совершенно противоположные сегодняшние взгляды на события. Ему удалось излечиться, что не каждому удается. Горжусь, что и ваш покорный слуга смог изменить свои ошибочные взгляды с помощью экс-юзера нашего форума ув. Атыгая. Этот комментарий не нацелен, чтобы на него отвечали. Просто подумайте.

Форумчане, быстро сознавайтесь перед админом кто из вас решил примазаться к славе татарина Чингизхана! Потому что это не мой вопрос, мой вопрос это выяснение истинной родины, страны и места захоронения Чингизхана.

Рустам, судя по вашим ранним подобным утверждениям и сегодняшнему тоже вы плохо знакомы с географией и картографией. Взгляните на карту, река Эмиль течет с востока на запад далеко на западе, на Тарбагатае, а река Чингиль впадает в Иртыш стекая с Алтая, то есть имея течение с востока на запад. И какой же человек додумается утверждать, что Тарбагатай или Иртыш текут на юге Алтая? Но я все же допускаю, что с географией у вас все в порядке, дело совершенно в другом. Вы искажаете карты и географию чтобы обосновать существующие фейки в истории. Так было в теме про "Жизнь и быт казахов Северо- Восточного Казахстана по фотографиям Д.П. Багаева", так происходит и здесь. Если вы следуя примеру Құйрықит батыра считаете средневековых авторов "Юань ши", "Джами ат-Таварих" и других, а также очевидцев той страны обманщиками, то я могу адресовать вам те же слова, что и Құйрықит батыру: Я ведь сам от себя ничего не выдумываю, не интерпретирую и не утверждаю, я лишь привожу свидетельства письменных источников, которые может понять даже пятиклассник. Согласно ясному, простому и очевидному тексту источников Буркан-калдун и Циняньгу это одно и то же место, которое находилось и сейчас находится в верховьях Иртыша.

Монголы оглушают козленка ударом по темени молотком (для приготовления блюда "боодог"): https://youtu.be/uyb4J6XWyZA

Эти племена ниоткуда к нам не приходили, они были здесь изначально.

Продолжу с тамги племени ШАПЫРАШТЫ (Улу джуз), из которого происходит нынешний президент страны: Так она выглядит на сувенирной продукции: А так она выглядит на самом деле так и называется "тұмар" (амулет или талисман): 

Люблю-с приводить примеры. Приведу ряд примеров из "нано-тамгово-сувенирного" искусства в Казахстане 21 века. Как и положено по нашей древней степной традиции начну-ка я с тамги наших чингизидов, ТӨРЕ. Так она выглядит в "произведениях" казахских сувенирщиков в виде радио антенны, рации или кипариса: Сравните сами! А это настоящая тамга торе, называемая "тарақ" (гребень) или по другому "трезубец", или "ханская тамга" (аналогичная есть у джалаиров, таракты и толенгутов), думаю выглядит серьезно и внушительно сообразно ханской касте: или

Тамги татарских племен времен Чингизхана, именуемых монголами, тамги этих же племен вошедших в Казахское ханство или казахские тамги и их сегодняшние искажения. В последние годы широкое распространение в Казахстане получило изготовление сувенирной продукции, таких как брелоки, амулеты, магниты и прочее, а также печатной продукции, основанной на тамговой тематике казахских племен. Как следует из анализа таковых, какой либо контроль со стороны государства в этом вопросе не осуществляется, а потому допускаются существенные искажения при изображении конкретных тамг. В результате народ, в лице конкретных представителей того или иного племени, вводятся в массовое заблуждение, у народа рождается и закрепляется в памяти искаженное представление о тамге своего племени. Думаю нельзя относиться к этому равнодушно. Этому невежеству и беспределу должен быть положен конец! Куда интересно смотрят историки и уполномоченные органы, контролирующие печатную продукцию и авторское право?

Древнетюркские каменные изваяния с отбитыми головами. Тамир-гол, центральная Монголия. Фото 19 века: ]

Переводы арабо-персидских, европейских, армянских источников современным монголоязычным народам стали знакомы начиная со второй половины 19 века, но в 20 веке особенно (я про русские переводы). Переводы китайских источников на пару столетий раньше (я про Лубсан Данзана, Саган Сэцэна и других). Из них и черпалась монголоязычными народами вся информация о тюрках татарах 12 - 14 веков, имхо.

Монголы үзэмчины, АРВМ КНР: Баруун Үзэмчин хошун Гэгээн сум. Народный художник и лама, 1989 год: Девушка невеста узэмчинка:

Монголия, г.Улан-Батор. Наадам, театрализованное представление:

Я ошибался, вы и есть тот упрямец, которому по барабану любые источники и их очевидные свидетельства. Спорить с такими или пытаться им что-то доказывать дело бесполезное, поэтому на ваше наклеивание на меня ярлыков и переход на мою личность вынужден повторить вам вновь вышесказанное: 1) Доказывать ясные и недвусмысленые свидетельства очевидцев и современников не требуется. 2) Вы можете верить средневековым авторам и очевидцам, а можете не верить и всё упрямо отрицать, это ваше личное право, никто вас ни к чему принуждать не собирается. 3) У вас как ни пост, так сущий бред. Вы с источниками дружите или нет? В них достаточно четко и ясно написано, что Джучи похоронен на Иртыше, Угетай (у вас конечно же Угэдэй) тоже, Чингизхан, Тули, Монке, Кубилай, Арик-бука тоже там же, на Иртыше, на Алтае, в горной долине/ущелье Циняньгу - Буркан-калдуне, на Чингиле. В них место рождения Чингизхана, его жизни, его ханской ставки, юртов его сыновей и место захоронения Чингизхана и его сыновей - это примерно нынешний Или-Казахский автономный округ Китая, территория современной Монголии к этим местам не имеет никакого отношения!

Об этом хотя бы свидетельствует тот факт, что у казахов существуют устойчивые выражения: Ақ жаулық - белый жаулык (белый жаулык). Ақ жаулықты аналар - матери в белых жаулыках (поэтический образ преклонения перед матерями). Но не существует выражений: Ақ кимешек - белый кимешек. Ақ кимешекті аналар - матери в белых кимешеках.

Здравствуйте, ув. Eger, рад вас услышать! Караул имхо от тюркских (казахских): qara(q) - зрачок. qara(u) - смотреть, глядеть. qara(u) - наблюдать, присматривать, следить, охранять. В казахском языке есть и само слово: qaraul Однако оно используется в основном на юге страны, у нас на севере используется его синоним: küzet

Вы наверно про моль? У нас моль - күйе. И действительно если хлопнуть по ней, то она мажется на руки как сажа (тоже күйе). А сайтан көбелек это летние ночные мохнатые бабочки разных размеров, которые кружат возле освещения, ламп и даже сгорают от их жара.

Мисс Монголия 2017 - Энхжин Цэвээндаш в истинно настоящем монгольском национальном костюме:

Халха монгольский лук. В подписи указано 1442 г.

Смешной вы, Құйрықит батыр, если считаете средневековых авторов и очевидцев обманщиками. Я ведь сам от себя ничего не выдумываю и не утверждаю, я лишь привожу свидетельства письменных источников, которые может понять даже пятиклассник (кроме упрямцев, одурманенных пропагандой, но им что-то доказывать вообще бесполезно, надеюсь вы не из тех). Доказывать очевидные свидетельства очевидцев и современников не требуется. Вы можете верить средневековым авторам и очевидцам, а можете не верить, это ваше личное право, никто вас ни к чему принуждать не собирается. Все правильно. Земли найманов и каракитаев, через которые проходили все путешественники с запада, сейчас это приблизительно южные районы ВКО РК, Тарбагатай и Джунгарские ворота, проход в горах с запада на восток. После него все некоторое время идут на юг пока не обогнут Эбинур, потом они шли на север-запад, к Эмилю (Имилю) и Кубаку, где и располагался центр государства Чингизхана и его сыновей. Сущий бред. Вы с источниками дружите или нет? В них достаточно четко и ясно написано, что Джучи похоронен на Иртыше, Угетай (у вас конечно же Угэдэй) тоже, Чингизхан, Тули, Монке, Кубилай, Арик-бука тоже там же, на Иртыше, на Алтае, в горной долине/ущелье Циняньгу - Буркан-калдуне, на Чингиле.

Оригинальные монгольские решения 21 века. ГЭР с металлическим тооно: ГЭР с тооно и унинами в сборе, на шарнирах: ГЭР освещаемый 5-рожковой люстрой: ГЭР благоустроенный: ГЭР с тооно, защищенным от дождя: ГЭР защищенный от дождя и снега:

Я думаю наши далекие предки даже еще не будучи мусульманами тоже так считали. Поэтому древний тюркский жаулык-кимешек я думаю никак не связан с исламом (если только не наоборот ). Я не богослов и не фанат в деле веры, но предполагаю, что у арабов хиджаб это не просто платок, а вся женская верхняя одежда, покрывающая ее с головы до пят. Более того я думаю у арабов хиджаб должны носить как минимум с детства. У нас же традиционный жаулык или кимешек это исключительно головной убор женщины, вышедшей замуж и которая носила его до смерти. Девочки и девушки их никогда не носили! Да, есть путаница, которую я и хочу вместе со всеми распутать. Я тоже так считал и считаю. Потому что в Степном крае Казахстана кимешек как таковой (как название и как предмет) не был известен. Я как и вы считаю, что жаулык это сам белый платок, сшитый так, что оставлял открытым одно лицо. А в других регионах, где название кимешек знакомо и используется, думаю кимешек это вторая деталь жаулыка, его украшение - это либо намотанный поверх тюрбан, либо нагрудник как у найманов, кереев и меркитов, либо еще что-то красочное. С такой позицией категорически не согласен не я, а Arсен, правда мотивировать свое несогласие он пока никак не может. Просто ему не нравится всё степное, название жаулык в частности, ему больше нравится название кимешек. По моему, неправильная постановка вопроса. Это все равно что сказать, что казахи заимствовали у кыргызов ..... юрту, бешбармак, войлочный колпак и т.д. А если серьезно, то все это у нас общее.

Казахский курук для отлова лошадей. Антропологическая экспедиция под руководством С. Руденко 1926 года в Адаевском уезде: