АксКерБорж

Нет. Вы запамятовали. Я высказывал версию, что кыргызы населяли горную цепь, тянущуюся от Алтая до Алатоо. При правильности такой версии дальнейшие продвижения кыргызов будут закономерными, на Алтае дальше в верховья Кема, на Алатоо дальше на Памир. В любом случае по моей версии предки кыргызов издревле были самыми ближайшими соседями предков казахов (кыпчаков, канглы, найманов, керейтов и прочих племен), об этом отчетливо свидетельствует языковая и культурная общность двух народов! Моя географическая локализация татарских племен, кыпчаков и канглы полностью подтверждает эту версию!

Какая разница алматинский уйгур он, дунган или узбек? Не казах это точно, он сам неоднократно писал об этом, я его за язык не дергал. И вообще для меня абсолютно нет разницы кто он, для меня гораздо важнее, чтобы он вел себя подобающее, по-мужски. Человека ведь ценят не за его этничность и родство, а по делам и поступкам. Лучше не начинайте, в противном случае приму ваши слова за вызов и открою тему об ослах и ареале их использования в Казахстане. Как говорится, не буди лихо, пока оно тихо. Вообще то я который день призываю всех обсуждать сабж и мы все вместе обсуждаем близкие к нему вопросы. Не пойму ты то зачем вылез со своим экспертным заключением? Опять хочешь как тот мавр сделать свое гнилое дело? С тебя все и началось в прошлый раз, из-за тебя я и был отлучен админом от форума. Короче, либо заткнись и не создавай здесь холивар, либо смирно присоединяйся к обсуждаемым вопросам.

Откройте "Путешествие в Восточные страны" Вильгельма де Рубрука и увидите в каждой строчке повествования упоминание этнонима татар в перемешку с моал. Для уточнения надо обратиться к более точным замечаниям другого посланника к татарам, Ц. де Бридиа: «… В землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая им же называется су-Моал, то есть водные моалы, ведь су по-татарски означает вода, моал по-татарски земля, моа-ли означает имя жителей земли. ... Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар". Все четко и ясно, самоназвание их не моал, а татар!

Ну, во-первых, китайцы не сами выдумали, что татары и сам Чингизхан называют себя татарами. Академик В.П. Васильев писал, что "самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар», вероятно со слов очевидца китайца Чжао Хуна - нынешний император Чингиз, а также все его полководцы, министры и сановники являются чёрными Татарами". Во-вторых, есть и другие источники указывающие на это. Всех их я здесь прямо сейчас по понятным причинам перечислить не смогу, но все же укажу несколько. Ц. де Бридиа «История татар»: "... Однако сами они называют себя тартар". Татарами Чингизхана и окружавшие его племена называли очевидцы и современники: Ибн аль-Асир: "Большое племя Татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан". Галицко-Волынская летопись: "Пришло неслыханное войско, безбожные моавитяне, называемые Татарами, пришли они на землю половецкую". Гильом Рубрук называет народ и родичей Чингизхана Татарами. А Марко Поло именует Чингизхана "Государь Татар".

Только тронь казаха, сразу начинают лезть в грязное белье, хлебом мясом их не корми, но дай повыяснять на публике перед всеми свои внутренние взаимоотношения, кто плохой, а кто хороший, кто крутой, а кто нет, кто настоящий, а кто не настоящий, кто из проедков хороший, а кто дрянь. А кто укажет на это, на того и набросятся все как... Уже который день прошу обсуждать сабж и не трогать предков. Нет, язык им не нужен, им разборки подавай. Джигиты, неужели у всех у вас нет ничего, чтобы обсудить вопросы по теме???!!! Может уже хватит полоскать грязное белье на виду у всех?

И что?

Samtat, зачем запутывать простые вещи? Или вы не поняли меня?

Взаимно, мне тоже наплевать на тебя. Никогда с тобой не дискутировал и не собираюсь этого делать, құдай сақтасын.

Ты оказывается абсолютно не в теме. Думаю потому, что забегаешь на форум раз в полгода, и то на минутку, словно продавец горячих пирожков, шутка. Позже я дам тебе и другим свои объяснения о случившемся - кто и какой мат применил в тот раз первым. Я был вынужден ответить уйгуру зеркально. Его мат шалаказахи форума восприняли и объяснили админу как вежливое слово, поэтому админ забанил меня. Солай, друг мой. А про блюда, скотоводство, земледелие и ишаков у меня при твоем желании есть нераспаханное поле, уйма материала. Только скажите все вместе да и я открою одноименные темы, всем будет интересно. Но только чтобы матами не кидались и вели себя культурно.

Басталды. ))

Созвучие это когда одинаково или почти одинаково звучат разные объекты (примеры привел выше). В случае с кереями это один объект, а потому о созвучии говорить не приходится (пример орус и русский, казак и казах).

Я себя никем не выставлял, источник не обнаруживал, а сослался на монографию Кадырбаева. Вы наверно невнимательно прочитали мои посты с самого начала.

Это одно племя в разных написаниях на одной и той же территории. Вы можете прочитать одноименную тему от первой до последней страницы. "… Нынешний Темоджин есть черный татарин" Источник "Мэн-да Бэй-лу".

Нет, черный татарин Чингизхан из Могулистана.

Подтверждаемые источниками очевидные исторические факты: Татары Татарстана такие же частичные тезки татарских племен времен Чингизхана, как современные уйгуры - частичные тезки кочевых огузских/уйгурских племен, или как современные халха-монголы - частичные тезки средневековых татар-монголов. Отсюда вывод - нельзя гоняться за внешними созвучиями, это тупиковый путь в исторической науке.

Русские на свои свадьбы приглашают своих ведущих, зачем им ведущие на казахском языке? Что тут не понятного? Это называется миграция с юга на север и постепенная культурная ассимиляция местных особенностей. Началось все с переноса столицы с юга в степь, на север. Что вызвало занятие (назначение, продажа из нового центра) всех выгодных должностей представителями юга (судьи, прокуроры, начальники полиции, начальник в образовании, здравоохранении, транспорте и т.д.). Прежде из Алматы сюда никто никого не назначал, все руководители были местными и прекрасно знали свой регион. Сейчас приезжие не владеют местными реалиями, посидят пару лет и всегда уходят в столицу, на местные проблемы им глубоко наплевать, да и не знают они их, потому что они незнакомые для них. Потом пошел сюда бизнес, в основном в торговле и общепите (базары, рестораны, кафешки и пр., но в производстве, а тем более в сельском хозяйстве его у нас пока нет и думаю еще долго не будет, потому что климатические условия для этого им не привычны). Потом пошли религиозные служители и тамады, вплоть до самых дальних районных центров, все давно распределено! Противостоять этому я думаю невозможно, потому что все это сопровождается ежедневной массовой культурной телевизионной поддержкой. Куда народу деваться, если все объявления ведущих тоев (тамада или по вашему асаба) подаются всегда от этих парней и девушек? Предприимчивые, ничего не скажешь, молодцы на этот счет. И никто не против этого, ваш покорный слуга в том числе. Обычному народу и вовсе все по барабану. Просто лично мне порой становится жалко, что наш местный колорит постепенно уходит оставаясь не зафиксированным в книгах для будущих поколений. Короче, я патриот родных мест и не вижу в этом ничего преступного.

Фото Д.П. Багаева. Павлодар. Голодные годы. Перекочевка без лошадей и верблюдов (Голодомор в результате полной конфискации скота, 1932 - 1933 гг.): ]

Привитая книгами и интернетом мода на татарина Чингизхана дошла у монголоязычных народов уже до тату. Смеющийся великий татарский хан на руке борца из народности узэмчин, АВРМ КНР:

Хех, еще один сторонник халхаскости и калмыцкости кереев с найманами объявился. Чё-то многовато вас стало на форуме. Как можно с вами дискутировать, если вы и mechenosec прячете глаза от приводимых мной фактов? Тот лишь смог от безысходности выкинуть на гора реплику "берд сивого мерина", на опровержение был не способен. Интересно а как вы, Kenan, прокомментируете цитату из китайской исторической хроники "Мэнуэр-шицзи": "... Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами"? Мне дорого мнение каждого моего оппонента. Или эта откровенное замечание китайца вызвало разрыв шаблона?

Зачем сразу на черенок? Надо обличать коварство и ложь острым и мудрым словом, как это делал великий Абай!

Хорошая отмазка, молодец, я бы не догадался.

Валера, в Забайкалье татар в 12 - 13 вв. не было. Их улусы (найманов, керейтов с меркитами, ханская ставка Чингизхана и прочие) находились на западной стороне Алтая, откуда до Забайкалья порядка 2 000 км. Я думаю забайкальские древности пострадали от рук других народов и гораздо раньше татар и их эпохи.

Монгольские шаманы. Хөвсгөл (Кубсугул). Слева буряты:

В наших краях свадьбы скромные, зависит все от финансовых возможностей родителей. Обычная свадьба человек 100 - 150, люди побогаче зову 150 - 200 чел. Но в основном они не сильно отличаются друг от друга. Стало модным арендовать лимузин, но только один, для молодоженов. Плюс машины друзей и родственников. Но есть нюанс (щас опять пойдут предъявы за оглашение правды)))). В последние 10 лет практически 90% ведущих свадьбы (тамада) исключительно приезжие с юга ну очень молодые ребятки, лет по 19 - 25, не старше. Языки подвешаны, хотя если честно жизни не нюхали. Их можно моментально вычислить по используемой специфической лексике, не знакомой в наших краях. Кстати и все молодые муллы (молдадар) тоже больше приезжие с юга. До этого ведущими у нас были свои местные и как правило старшего возраста, примерно старше 40-ка. И еще особенность - приезжие тамады только на язык мастера, но как правило не играют на домбре и редко открывают невестам лица (бет ашар), для этого они обычно приглашают местных домбристов, мужчин постарше. Но эти же ребятки за 10 лет успели привнести в наш край южные свадебные ритуалы, например, чтобы невесты делали поклоны стороне жениха (хотя у нас женщины такого в жизни совершенно не знают и очень свободные в семье). Но на самой свадьбе чисто для сценария они бьют челом (салем беру) перед будущими свекровью и свекром (хотя еще неизвестно кто перед кем потом будет по жизни бить челом).

В школьные годы я часто ездил на Иртыш (8 км.) на ночную рыбалку на стерлядь. В одном из мест был высокий берег и каждый год вода омывала его и из него появлялись пожелтевшие старые крупные кости. В одно утро сонным с ночи я обнаружил череп с единственным рогом на лбу. Размер черепа был примерно 50 см. в длину. Я его спрятал в траве и уехал домой, чтобы забрать его потом. Но детство есть детство и я забыл о нем. Вспомнил на следующий сезон и конечно его там уже не было, потому что Иртыш в этом месте каждый год отвоевывал у суши порядка 5 м. Место залежей костей было в виде огромной поляны между деревьями в тугайном прибрежном лесу. Поляна примерно 20 х 60 м. вся поросшая коноплей. Когда мы ходили по ней земля под ногами пружинила как матрац, то ли от того, что там была зола или еще что-то. Теперь по прошествии многих лет подозреваю, что это был древний могильник зверей и животных. И вообще Иртыш богат на палеоископаемые.