АксКерБорж

Ибн ал-Асир: "... Джингизхан, царь татар"

Peacemaker люби не подписывать свои фотки. За него подпишу их я. Первое фото - кыргызы СУАР КНР. Здание в форме юрты (боз-уй). Диаметр 40 метров, высота 4 этажа. Второе фото - туркмены. Ак бугдай этрап Ахалского велаята. Здание в форме юрты «Nowruz ýaýlasynyň ak öýi» (белая юрта долины Новруза). Третье фото - не знаю, наверно это не юрта, а новодельный гэр. Четвертое фото - казахи провинции Ганьсу, КНР. Воздушный шар 21 х 23 м. в форме юрты, включенная в книгу рекордов Гиннесса.

Peacemaker, на форуме на слово "сарт" наложено табу. Если увидит админ, то вам отпуск обеспечен. Советую вам не употреблять это слово.

Ваш стиль и их стиль - близнецы братья. Век воли не видать.

Нужны как воздух альтернативные переводы не только "Мэн-да Бэй-лу", но и всех основных источников по истории татарских племен времен Чингизхана - Джувейни, Вассафа, Рашид ад-Дина, Ибн ал-Асира, европейцев, армян, китайцев и прочих. В силу своих ограниченных возможностей даже я смог обнаружить совершенно диаметральные переводы одних и тех же текстов, описывающих одни и те же события. Не удержусь и приведу вам для интереса хотя бы один яркий пример, когда по русскому переводу тюрки мусульмане и татары Чингизхана размыто относятся к "одному роду", а потом комментаторы объясняют это якобы похожим их кочевым бытом, но когда по французскому переводу тюрки мусульмане и татары Чингизхана относятся к тюркам. Описывается историческое обращение тюрков канглы, защитников Самарканда в 1219 году, обращенное к татарам Чингизхана. 1) "Джами ат-Тваварих" в русском переводе Л.А. Хетагурова: "... Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования". 2) Французская копия "Джами ат-Таварих", использованная К. д"Оссоном: "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". Не лишне подчеркнуть, что аналогичные исторические обращения состоялись также: - в 1221 году на Калке, только наоборот, обращались к тюркам кыпчакам сами татары. - а еще далекие предки (как тюрков мусульман, так и тюрков татар) также обращались друг к другу, а именно, первые ко вторым - тюрки Огуз-хана к восточным своим родичам, потомкам своих дядей, ушедших на Эргене-кон.

Точно! Плохому танцору всегда что-то мешает. К тому же кошкаров (производителей) в жертву не режут.

Нет, у нас, у керей[т] украинских корней нет. На ваш вопрос я отвечу, но обещайте что и вы ответите на мой. Только уточните свой вопрос, межу Иртышом и....?

Валера, у вас братьев в Алматы случайно нету? Или может у вас в Красноярске случайно алматинцы не работали в 1963 году? Тут пара юзеров больно напоминает вас как две капли воды.

Монгольский тюрколог казахского происхождения С. Каржаубай (емнип коллега Asan'a-Kaygy по ЕНУ, если ошибся, то прошу прощения) в своей научной статье по ссылке: https://kharjaubay.wordpress.com/2011/01/21/ пишет: "Китайский путешественник Чжо Хунь, побывавший в 1220-1221 гг. в Монгольской империи дает такое описание: «Возвеличивая белое знамя (штандарт) на Орду Чингизхана, он сел на трон («хучуан»), на котором был орнаментирован золотым позументом образ дракона» [19.187]." При этом в сноске автор статьи ссылается на перевод китайского "Мэн-да Бэй-лу" не в переводе Н.Ц. Мункуева, приведенный вами, а на другой перевод хроники: 19. Eberhand W. Lokal culturen in alten China. Supplement au «ТР». Vol. хххvіх. Leiden. 1942.

Вот вам детальнейшая карта Ремезова около 1700 года. На ней отмечены скрупулезным картографом даже небольшие объекты - стоянки в виде шатров, небольшие поселения и прочее. Поэтому предлагаю вам и вашим единомышленникам поискать на ней в долине Орхон-гола хотя бы близкое упоминание останков или развалин древнего Кара-Корума (Хар-Хориня, Тэ-Хо-Линя). Читабельную версию карты вы легко можете найти самостоятельно.

Я же изложил вам свою версию. Можно легко перепроверить мои слова обратившись к 3-х или более годичной давности моих постов. А значит ваш вопрос про Кемских кыргызов не актуален.

Дорогой, Uighur, в цитатах, которые я позже залью, говорится не только о тюркских татарских племенах, но и о том, что современные уйгуры это не средневековые уйгуры, кроме созвучного названия ничего общего у них практически нет. Согласно ним, потомками средневековых уйгурских племен в наше время выступают найман, керей и другие казахские племена. Как ознакомитесь с приведенными данными, тогда и приступите к изгнанию с форума автора этих высказываний (это не я). Договорились?

О чем писать, что и кого обсуждать личное дело каждого. Я свое мнение высказал. И лично я не намерен отходить от сабжа и позволю себе продолжить свои комментарии на тему "Аргентинские мифы". --------------------------------------------------------------------------------------------------- До 2-й пол. 20 века в наших краях в казахских аулах еще активно занимались ремеслом по изготовлению предметов для нужд скотоводческого хозяйства. Например, из овечьей шерсти валяли войлок для деталей юрты, для циновок (сырмақ), для зимней обуви («пима» - кстати это название тоже по «аргентинским» мифам записано в руссизмы), для чулок («шұлық» - тоже мифически стали русским «чулок»), мастерами по дереву изготовляись детали юрты, детской люльки, юрточной мебели и уубранства, телеги и сани для лошадей, верблюдов и волов, их детали (колеса, дуги, сёдла, оглобли и пр.), кнуты, матерами по железу изготовлялись военное снаряжение и оружие, посуда и пр. Одной из разновидностей этих домашних ремесел была обрабатка конского волоса, овечьей шерсти и шкур скота. Из которых изготовлялись арканы, веревки, вожжи, уздечки, струны, тетивы, ремни, одежда. К примеру, даже во 2-й вол. 20 века частично еще обрабатывали кожи (қайыс). Процесс был примерной такой. Шкуры, снятые со скота, зарезанного на мясо, очень долго мочили в больших емкостях, в которые постоянно сливали остатки кисло-молочных продуктов – прокисшее молоко и прочее. Со временем из-за брожения и жары даже начинался процесс гниения, шел смардный запах. Но это было от того, что чрезвычайно кислая сброженая масса разъедала остатки шерсти, щетины, мяса и жира на шкурах (шкуре это нисколько не грозило, лишь смягчало ее). Через определенное время шкуры доставали и долго обрабатывали, дубили их (илеу). Были как минимум 2 способа их сырой обработки. Продолжение следует.

Я смотрю наших казахских юзеров (за исключением пары человек) никак и ничем не пронять и даже не унять! Уже который день тщетно призываю всех обсуждать наш родной богатый казахский язык соблюдая сабж, ибо есть что обсуждать, но тщетно. Родной казахский язык по видимому им ни на что не сдался, не интересен, причины на то могут быть разные. Но беспристрастный читатель заметит, что джигитам в кайф выяснение отношений, открытое высказывание своей неприязни к оппонентам и постоянный флейм. Парадокс, но факт, ни в одной другой теме форума, по настоящему на исторические, лингвистические и иные интересные темы, такой активности казахских юзеров вы никогда не обнаружите (опять же за исключением пары человек). Правильно высмеивал великий Абай наши/ваши пороки! Казахам нужен новый Абай в 21 веке! Хотя очень сомневаюсь, что хренотень в теме прекратится.

Фото Д.П. Багаева. Курултай - съезд родовых старшин Павлодарского уезда, начало 20 века:

Зря не пытайте поисковики и онлайн словари! Потому что вам не найти второго написания, ибо, как мною не раз отмечалось на форуме, казахоязычный сегмент интернета заточен в основном своем объеме на всем южном (политика, экономика, культура, история, информация, в том числе наглядная – видео, аудио, фото, и т.д. и т.п.). Информационное присутствие северных регионов в нем либо вообще отсутствует, либо присутствует в мизерных объемах.

Не надо, здесь тема не про ишаков.

Очень ценные посты! Ок, залью их и обсудим их на днях.

Какой период? Кого вы имеете в виду под монголами?

Ослов и свиней у кочевых скотоводов никогда не было по известным всем причинам. Не судите по себе. И вообще просьба не оффтопить тему!

Игорь, на переводы китайских хроник и мнение которого всегда ссылаются mechenosec и солидарные с ним, основную массу татарских племен времен Чингизхана называет тюрками. К монголам, монголоязычным, он на основе анализа китайских хроник относит киданей и шивэй. Если это верно, то: 1) Казахи и ряд других тюркских народов - это потомки киянов, найманов, керей-керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, дулатов и других татарских племен. 2) Халха-монголы, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы - это потомки киданей и шивэй.

Следует отметить, что рассматриваемое казахское определение существует не только в приведенном фонетическом варианте южного говора – «әміркен» со значением «лакированная крашеная кожа». Оно имеет и другие произношение и значение в нашем северном степном скотоводческом говоре – «әмірхан [тері]» со значением «добротная толстая сыромятная воловья кожа». Продолжение следует.

Одним из таких «аргентинских» мифов является миф об американских ковбойских сапогах или американской лакированной коже, якобы завезенных из Штатов в Казахскую степь: https://kk.wikipedia.org/wiki/Әміркен https://kazakh.academic.ru/4921/%D3%99%D0%BC%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BD_%D0%B5%D1%82%D1%96%D0%B https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D3%99%D0%BC%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BD/ https://kk.wikipedia.org/wiki/Көксауыр_етік

Аргентинские мифы. Миф первый. Примечание: определение «аргентинские» взято мной из любимого стёба Жаксылыка Сабитова (Asan-Kaygy) в адрес казахского племени арғын: http://atababa.kz/ru/history/read/proiskhozhdenie_roda_argyn/ Известно много таких мифов, к числу которых сейчас на вскидку могу отнести миф о массовых тюрко-монгольских этнических тёзках, миф о тождестве казахи = кыпчаки, миф о тождестве халхасцы = татары, миф о тождестве ойраты = калмыки, миф о тождестве уйгуры современные = кочевые огузские племена или уйгурские племена, миф о татарских улусах (найманов, керей/керейтов и Чингизхана) на территории современных Монголии и российского Забайкалья, миф об арабизмах и фарсизмах, которые на самом деле часто являются тюркскими/казахскими словами и именами, в том числе о персидской коже (о ней см: ниже), миф о монгольских топонимах и монголизмах в казахском языке и т.д. и т.п. Их не просто перечесть на пальцах рук. Особенность этих мифов заключается в том, что 99,9% казахов даже не пытаясь вникнуть в их суть и природу возникновения неосознанно повторяет эти мифы друг за другом как мантру, как аксиому от души смеясь своему невежеству и манкуртству.

Твоя хитрость больше не пройдет, отдыхай. Лучше напиши что нибудь о казахском языке и то будет польза. Если конечно достаточно владеешь им.