АксКерБорж

С биркой "Made in Uch Kurykan"? Я думал, что только наш ув. Uran55 имеет хобби пофантазировать про древних монголов в Якутии. Оказывается все наши братья ураанхай сахалар не против.

В татарском языке "һап" - междометие, подбадривающий возглас "гоп". В письме Шоқана "һар нешік" вроде бы тоже междометие, только вот какое? Может быть вы и правы, что чокановский "һар нешік" это то же самое, что и современное региональное "амал нешік" (что поделать? куда деваться?). По крайней мере по смыслу письма родителям с отчетом о расходах высланных ему денег похоже на это, Шокан часто оправдывается, что были траты на то, на сё, мол а куда мне деваться если это всё нужно?

Моя школа тут ни причем. Вы должны понимать, что применительно к казахским родо-племенам использованный мною термин "уроженцы" означало историческую местность племени жагалбайлы. Вроде бы на историческом форуме тусуетесь, но задаете глупые вопросы. Вот, вот, с Явленки и были мои сокурсники, правда очень слабо владели всем казахским, отпечаток малочисленности и обруселости казахов той местности. Не в укор вам, а простая констатация факта.

После таких примеров у меня стало закрадываться подозрение, что в прошлом у казахов были региональные различия не только на уровне терминов, как сейчас, а на более глубоком языковом уровне, например, вероятно различалось местами даже словообразование, тех же глаголов например. Постепенно в процессе сложения единой нации особенности культуры того или иного племени (терминология, словообразование, обычаи, быт и пр.) могли стереться, подстроиться под большинство, вытесниться мажорным носителем лексики. Хотя небольшие останки сохранились до сих пор, они плавно влились в общий казахский синтаксис : Bir bala осы форумда күні-түні отырмақшы (Bir bala намерен просиживать на этом форуме денно и нощно) Jagalbay'дың басы кеспек болсада, сайраған қызыл тіліне кеспек жоқ (можно наказать Jagalbay телесно, но нельзя заткнуть его ораторскую речь) Bir bala 2030 жылға шейін елінде қалмақ ойы бар (Bir bala хочет остаться в родном ауле до 2030 года; зачем, непонятно)) Jagalbay барлық соғымды өзі ғана жемек (Jagalbay собрался съесть все мясо, припасенное на зиму) и т.д. и т.п.

Откуда у вас такая искаженная информация? Кісі наравне используется с адам. Навряд ли, в противном случае это отразилось бы на топонимике и антропонимике, однако в них устойчивое джоканье (жоканье) - Жайық, Жамбыл и т.д. Судя по приведенным на форуме историческим свидетельствам, это название бытовало в прошлом только у западных казахов.

Какой аул если не секрет? Или сәпқоз? )

Очень интересно. Майданға шығу - по казахски это пойти на фронт, на войну.

Прям таки 300 ? ))

А может быть причина проще? Вы же, как я понял, жагалбайлинец? А жагалбайлы, емнип, не уроженцы СКО. Может быть ваш папа вопрос "нешік" принес в СКО, в ваш аул с собой, из западной жагалбайлинской родины?

Вы правы, некоторые географические приписки в нем ошибочные, я не раз об этом писал и приводил примеры. Но в данном случае география очевидна.

Кстати Майкаин это тоже Баянаул. Как видим нет там такого слова - вопроса.

Вот откровенно вся информация из Регионального словаря: Как видим, 1) на западе страны - Атырау, Мангыстау, Актобе, Иргиз, Карабулакский район: нешік - по какой причине? почему? зачем? как? 2) тоже на крайнем северо-западе - Волгоград, Саратов: нешік - какой? 3) и якобы Павлодар, Майкаин - северо-восток: нешік түрлі - то же, что и неше түрлі - разные, всякие Последний 3-ий пример резко отличается по смыслу от первых двух, от западных, т.е. это уже не вопрос. Кстати бывал и в Майкаине, и в Трофимовке, никогда не слышал такого, все говорят неше түрлі.

У Жүсіпбека один раз встречается "һар нешік", у Шоқана три раза. Как объясните словосочетание? Или вы гуглили только одно слово "нешік"? )) Начнете теперь гуглить "һар"? ))

Незачет. В рукописях уроженца Баянаула Мәшһүр-Жүсіп Көпейұлы много сартизмов (чагатаизмов) и других заимствований. Причина известна - он долгое время жил и собирал материалы в Ташкенте, Самарканде, Бухаре, Туркестане и других городах региона.

Из вас куда еще не шло был сносный жыйирманшывед, но сейчас вы очень плохой пальчиковед.

Это вы спрашиваете у стариков. А мне незачем, я прекрасно знаю как у нас все говорят, потому что я частичка их.

Патамушта выше вы написали по-русски - үлкен саусақ, үлкен бармақ. Хотя правильно по-казахски - бас бармақ. Не үлкен (большой), а бас (главный). Поэтому все эти рег. синонимы не подходят, я хотел подшутить над вами. Впредь не ошибайтесь.

Не понимаю зачем мусолите одно и то же? Вы же сами прекрасно знаете, что в разных местах используются разные названия и даже в них вкладывается разный смысл. У вас палец, пальцы - саусак, а большой палец - бас бармак. У нас палец, пальцы - бармак, а большой палец - бас бармак. У других палец, пальцы - саусак, а большие пальцы ног и рук - бармак. Это надо у вас спросить почему вы не называете большой палец - бас саусак нарушая свою фонетику?

Ув. Kamal, у нас (по крайней мере в моей местности) в них вкладывается разное значение, значит не синонимы, хотя и близкие по смыслу: Қыр - вся обширная степь со степными травами и водоемами как объект для выпаса скота. Дала - любая открытая местность, всё, что за пределами внутреннего пространства дома, сараев и хоз. построек. Шөл - пустыня (хотя у нас ее нет)) Примеры: Нельзя сказать "малды далаға айдады", но можно и правильно говорить "малды қырға айдады" (выгнали скот в степь). Или нельзя сказать "қырға барып ойнаңдар", но можно и надо говорить "далаға барып ойнаңдар" (идите, дети, поиграйте на улице/во дворе/возле дома/вне дома). Сахара - это что-то книжное. )) Түз - это у нас почти то же самое, что и "дала" - всё, что вне дома. Но не степь. Примеры. У нас говорят: "Түзге отыру" (сходить поодаль от дома, в смысле по нужде). "Түздегілер мен үйдегілер" (то есть все наши члены семьи, те, кто дома, и те, кто вдали от дома).

Почему только үлкен [саусақ]? Есть же и другие рег. синонимы - зор, дәу, дөкөй. Короче как обычно отмазки и детский лепет.

Я так понял из статьи, что этонаоборот караногаи степь называют кыр, а акногаи - дала. Кстати у нас, у казахов, тоже с этим термином разнобой, обсуждали в прошлые годы. Практически все казахские юзеры нашего форума тогда стали яростно оспаривать мое обыденное указание, что казахи Степного края (северо-восток) степь называют "қыр". Как и монголы с караногаями. Со слов оппонентов в том споре "қыр" означает в их регионах то ли горы, то ли склон горы.

Игнорирование факта существования в казахском языке определенного пласта региональной лексики, терминологии (это касается не только названий пальцев рук и ног, но и блюд, обычаев и и т.д. и т.п.) может довести вас, господа казаховеды Bir bala и Ygalbay, в конечном итоге тоже до кринжа, как и автора этой статьи: https://tumba.kz/novosti-kazahstana/21-slovo_beshbarmak_unizitelno/22675-slovo_beshbarmak_unizitelno.html Во избежание неудобных ситуаций следует всегда анализировать с каким регионом связано то или иное спорное/неугодное название и только потом делать какие-либо заключения.

Сомневаюсь, чтобы наши соседи в СКО так говорили, потомy что в наших краях такого слова точно нет, а у нас с СКО практически все одинаково. Тем более, что Региональный словарь дает западную локацию термина: нешік 1(Гур. , Маңғ. ; Ақт. : Ырғ. , Қараб. ) не себепті, неге, қалай. Құдай осы немені н еш і к т е п жаратты екен (Гур. , Маңғ. ). Н е ш і к совхоз жұмысы жүрмей жатыр (Ақт. , Қараб. ). Осыны аудан жұмысшылары н е ш і к көтермейді (Ақт. , Қараб. ). Ертеде Ырғыз деп н е ш і к аталғанын білмеймін (Ақт. , Ырғ. )

Не знаю. Насколько мне известно так же делают калмыки.

Верно. Норм ислама казахи в скотоводстве не придерживались, потому что были веками наработанные свои нормы как и что делать со скотом. У казахов была своя селекция. На вскидку. Слабый, малопродуктивный, больной кот шел на мясо, оставлялись лучшие. Оплодотворение тоже регулировалось по срокам и количеству производителей на количество самок и наличием разделенных отар. И т.д. и т.п. Поэтому конечно в прошлом дело было вовсе не во вкусовых качествах мяса кастратов. Это сейчас так. Сейчас все кардинально изменилось от оседания на землю.