Rust

Tummeni, Cassachi, Nagaij sunt Mahumetistae Tartari, hij cateruatim viunut, ac tot ducut uxores, quot lubet. Gens hippophagos, equarum galactopotae, Frugum usum uescit, nec perunia apud illos ullu usus est. Populus exorcismis incantamentisque, supra modum deditus. Quibis caligines offundit, aliasque caeli intemperies pro arbitria ut hostem laedat concitat. Quae quidem uerbis, herbis, radicibus, lapidibusque ab illis miro artificio fiunt. Тюмены, Казаки, Нагаи суть Магометане, живущие группами, каждый берет себе в жены ту, которую любит. Они питаются конским мясом, пьют конское молоко, используют злаковые как корм и употребляют различные мази. Они практикуют изгнание нечистой силы из человека посредством магических обрядов, очень преданно служат Богу. Их местность застилают густые туманы, климат и температура воздуха быстро изматывают их врагов. В свою очередь они великолепно и очень искуссно применяют травы и корнеплоды. https://vk.com/wall-74681365_821

А почему Куропаткин? В издании вся редактура Моргана, Кут был привлечен, но отказался и был добавлен в качестве редактора из вежливости. Примечания вроде бы Моргана?

Есть карта Дженкинсона, в которой в районе Кашгаре указаны однозначно кыргызы, калмаки располагаются выше.

...which warre with the said countrey of Caskayre, are called Kings,¹ Gentiles & idolaters. 1* Вероятно, это опечатка для киргизов (см. карту). Но речь идет о калмыках, чей буддизм объясняет, почему их называют идолопоклонниками. Их могущественная Джунгарская империя, некогда принадлежавшая Джагатаю, лежала к северу от Кашгарии и занимала почти такую же территорию, как сейчас китайская провинция Или или Кульджа. Калмыков или джунгар очень часто призывали на помощь соперничающим князьям Кашгара в XVI и XVII веках. После смерти султана Саида Кашгарского, самого выдающегося из монгольских ханов, потомка Тоглук Тимура, в 1534 году его старший сын Рашид захватил столицу и подчинил всю страну единому правительству. Но после его смерти из-за разногласий между его сыновьями несколько государств, входивших в его состав, распались. Неспокойное положение в Кашгарии, вызванное этими раздорами, и религиозные войны ходжей, которые были разделены на две секты, сильно повлияли на торговлю и перенесли ее в другие области. В 1678 году джунгары, которые тогда образовали могущественную конфедерацию под предводительством своего хана Галдана, захватили город Кашгар и правили страной семьдесят восемь лет, пока не были свергнуты китайцами. - Беллью, Кашмир и Кашгар, с. 25 ; Куропаткин, Кашгария, с. 83-86. Из английского издания записок Дженкинсона. Надо смотреть конкретные данные. ИМХО в 1558 году калмыков около Кашгара не могло быть. У Сейфи кыргызы также объявлялись не мусульманами.

Этот вопрос лучше задать ув. Асан Кайгы

На сервере меняли редакцию PHP, поэтому возникли ошибки. Приношу свои извинения за неудобства.

В следующем году планируется проведение курултая кыпчаков, кыргызские кыпчаки передали мероприятие казахским кыпчакам.

Олонхо вроде сам эпос, а не персонаж.

Единичные данные с ФТДНА по 2 саякам и 1 азыку пока противоречат этой теории. Все они R1a.

У Тоголок Молдо текст другой: Кыпчаки Эрдене-хан и его сын Эреше-хан связываются с Ходжентом. Однако в легенде действительно могла отразиться память об Эретна-бее.

На недавней конференции в Бишкеке опубликовал статью про Мухаммед-кыргыза, в которой поддержал мнение О.Караева и С.Абрамзона о тождестве Мухаммед-кыргыза с Кёкё-батыром, он же Кёк-Буга, он же Мухаммед Крк-Буга сын Энге-тора.

Я не встречал данных про вообще контакты скифов и тюрков. Про завоевании пуштунов - это было позднее. Начиная с первых тюркских династий Афганистана и вплоть до завоеваний Надир-шаха пуштунов подчиняли обычным для тех времен образом - при сопротивлении уничтожали. Этим занимался и Тимур во время похода на Индию, и его потомок Бабур.

Гипотеза интересная, однако в отношении монгольских племен Чх она противоречит данным лингвистики. У нас есть просто тьма примеров монгольского языка 13 века и это не тюрко-монгольский суржик, а скорее монгольский язык с небольшими вкраплениями тюркских слов. Если глянуть список племен Монголии, поддержавших Елюй Даши в его откочевке на запад: мы видим племена, которые вошли в состав орды Чх - онгираты, джаджираты, татары, йисуты, уранхайцы. Возможно далекие предки Чх и говорили на тюркском языке, однако к 13 веку они знали лишь монгольский язык.

Там какие-то косяки с переадресацией. Решаем сейчас. Форум теперь на этом домене: eurasica.ru

Тема почищена. Конструктивного диалога не вижу. Поэтому тема закрыта.

Юзер АКБ еще раз напишите про "совок" отправлю в отпуск.

С учетом того, что в "Джами ат-Таварих" очень много как персидских, арабских, тюркских, так и монгольских слов — это неважно.

Перенес.

https://lexicography.online/etymology/с/сундук

1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира. 2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши".

Юзер @Лимфоцит идет в отпуск на месяц. Тема почищена.

Во-первых. Предположу, что современный уровень переводов китайских текстов ув.Храпачевского гораздо выше уровня 19 века ув. В.Бичурина. Во-вторых. Эта информация - ущелье или долина никоим образом не говорит о том, что Циняньгу находился в регионе Чингиля.

Вот текст "Юань ши" переведенный ув.Р. Храпачевским.

Есть хороший источник — "Юань ши" с сюжетом о происхождении предков кыпчакского Тутука. Нет сомнений в том, что информация была записана из первых рук - т.е. от самих кыпчаков - родичей Тутука. Эти кыпчаки переселились к Уралу из Восточной Монголии. Предположу, что потомками этих кыпчаков являются именно кыргызские кыпчаки C2 F1756. Происхождение кыпчаков Тутука восходит либо к хунну, либо к сяньби. И у тех, и у других палеогенетика выявила C2 F1756. Относительно преемственности кимако-кыпчаков от уйгуров об этом писал, если не ошибаюсь, Д.Г. Савинов. Мое личное мнение - образование кимакского союза племен связано с периодом после 745 года - падения Второго тюркского каганата.

Вам опровергать ув. Романа Храпачевского, переводившего "Юань ши", БЕСПОЛЕЗНО. Это как бой первоклассника с тяжеловесом.