Rust

У кыргызов, по данным С.М. Абрамзона, также есть конураты, однако в родословных я их не встречал. Абрамзон пишет, что конураты - одно из древних кыргызских племен.

Предположу, что возможен, но это очень бедное по возможностям существование. Для кочевников были важны элементы престижа - одежда, оружие, потом повседневная пища - зерно, сахар, чай и т.д.

Как я понял индийцы отвечали за артиллерию, афганцы вместе с таджиками, которых называли "галча" рекрутировались из Бадахшана. Ханам нужны были военные соединения, которые не были бы связаны с местными племенами из числа кочевых узбеков - мингов, юзов, кырков, а также кыргызов, кыпчаков и казахов, для противостояния этим племенам "илатийа".

На основе тюркского глобуса с центром в Павлодаре

По ичкиликам не все так просто. Крупное племя из ичкиликов - найман. Они говорят, что нашли могилу Кучлука и его воинов. Т.е. сейчас они живут примерно там, где и был убит Кучлук. По всем преданиям ичикиликов, они прибыли с территории Восточного Туркестана. Кроме кыргыз-кыпчакского подразделения кожомшукур, которое по данным некоторых преданий прибыло на Тянь-Шань в составе кочевых узбеков Шейбани-хана.

Ув. Hori - хотелось бы узнать на основании каких источников вы пришли к таким выводам? По источникам, известным мне, против кыргызов, которые делали набеги на восточные границы Золотой Орды совершал поход Пулад-хан. В этом походе против кыргызов отказались выступить шейбаниды, которые во времена Тимура укрывались у кыргызов и получали поддержку. Это Прииртышье и Алтай. Это начало 15 века. Еще в начале 14 века кыргызы вместе с Юань производили набеги на земли чагатаидов - сыновей Дува-хана и хайдуидов - сыновей Хайду. Это примерно современный Синьцзян.

Ув. Эсен, тут вопрос к нашим историкам в Кыргызстане. С тарбагатайскими кыргызами действительно было бы интересно снять фильм. Тарбагатайский или эмельгольские кыргызы, язык - казахский, религия - часть ислам, часть буддизм. Судя по родовому составу - это тяньшанские кыргызы, собственно где они живут это тоже Тянь-Шань. Про монгольских кыргызов действительно было бы интересно узнать, плюс изучить генетику.

Можно ссылку на эту информацию?

Один из наших форумчан.

Турсун-султан получил Ташкент с помощью Имамкули-хана. В 1022 г.х. (1613-1614) он "забирает в свои руки бразды правления Ташкентом и прочими вилайетами тех пределов". Он признается старшим ханом, и Ишим-хан в итоге уходит в Моголистан. Там кстати он становится "ханом кыргызов". Потом возвращается, даже участвует в войске Турсун-хана в битвах с узбеками. Собирает поход против калмаков, Турсун-хан пользуется этим и захватывает его орду. Далее все известно.

Надо понимать, что в "Маджму ат-Таварих" очень много анахронизмов. Вообще странно, что Камар ад-Дин обозначен в сочинении как сын калмыка Джолоя. Там упоминаются калмыки Чунгмиш, Дамбур-калмык, Чункчэ, его сын Джолой. Может это сделано из-за цареубийства, когда Камар ад-Дин убил Хызр-ходжу и его семью? Т.е. по логике Ахсикенти, Камар ад-Дин был врагом моголов.

Нет, калмаки там враги кыргызов.

Предположу, что кыргызы. У нас есть предания о том, что кыргызы подняли Ахмед-хана на белой кошме, т.е. сделали своим ханом. Два его сына, которые приняли участие в битве - Султан-Халиль и Султан-Саид. Впоследствии, Султан-Халиль ушел к кыргызам и стал их "падишахом" (Мухаммед Хайдар), после к нему присоединился и Султан-Саид. Через несколько лет они выступают против своего старшего брата Мансур-хана, который был официальным преемником Ахмед-хана, терпят поражение. Султан-Халиль уходит в Ферганскую долину, где его казнят шейбаниды. Султан-Саид уходит к Бабуру, затем возвращается и становится могольским ханом.

Такое блюдо "куйма өпкө" популярно у кыргызов. Буквально неделю назад один из томских аксакалов угощал нас им. В Кыргызстане его часто готовят. В бараньи легкие входит около 10 литров молока.

В принципе да, только сейчас все сложно с генетическими исследованиями. Попробую пообщаться с археологами.

Есть у ногайцев и наши родичи F3830. В ветке F1756 появилось очень много палеобразцов из Австрии - https://www.yfull.com/tree/C-F1756/

Юзер @Koshoj точно описал невозможность совместного анализа. Увы. Будем надеяться в будущем все прояснится. Тем более сейчас уже мало кто сомневается в генетическом родстве части кыргызов и ен. кыргызов.

Ув. @olley где можно посмотреть этот перевод?

У кыпчаков и монголов Чх были различные варианты погребения и другая культура.

Вот сегодня увидел в Фейсбуке: https://24.kg/obschestvo/334648_arheologi_obnarujili_artefaktyi_kyirgyizskoy_kulturyi_valtayskom_krae/

Ув. Эсен, самый аутентичный источник это руническая надпись из Мөндүр Соккон на Алтае. В надписи есть фраза "кыргыз" На Енисее в рунике термина "кыргыз" нет, но это неудивительно, называть себя "кыргызом" среди кыргызов нет причин. Относительно других источников, там все конечно же интерпретации. Надо смотреть списки.

Уважаемый @Скриптонит, я историк и я не учитываю свои личные племенные или народные интересы. Действительно, кыпчаки были самыми главными врагами монголов в степях к западу от Иртыша (Юань ши). В итоге была страшная резня, именно эти события прервали ход консолидации многочисленных кыпчакских племен в единый народ. Однако, сам принцип кочевничества предполагает принятие побежденных в свою орду для пополнения военного контингента. думаю, что множество племен были разверстаны в составе победителей. Отсюда современный казахский и другие кыпчакские языки. Современный тренд о том, что кыпчаков было ничтожно мало, их всех вырезали, в составе казахов их менее 10% и т.д. для меня не являются достаточными доказательствами. Потому-что вся культура, язык казахов, каракалпаков, ногайцев, кыргызов - это по сути именно кыпчакская культура - одежда, юрты, обычаи, язык.

Сейчас уже пишут про то, что караханиды были чуть ли не кыргызами. У Чороева кыргызы переселялись с Тянь-Шаня на Енисей и обратно несколько раз. Наверное новая концепция будет рассматривать и тюркские каганаты как кыргызские? Один политолог уже объявил, что тюрков придумали историки. Другие всерьез рассматривают данные Юй Тайшаня о кыргызах 10 века до н.э. на основе рассказов о царе обезьян. К слову об этимологиях Юй Тайшаня. В том самом сюжете о завоеваниях шаньюя Модэ упоминаются народы «хуньюй, цюйше, динлин, гэгунь и синьли» и Юй Ташань считает, что кюеше это народ кадусиев, которые жили на кавказских берегах Каспийского моря (!). Получается Моде дошел аж до Кавказа!

Есть результаты работы Харькова и др. https://sciencejournals.ru/view-article/?j=genrus&y=2020&v=56&n=7&a=GenRus2007007Kharkov