Rust

Ув. Эсен, даже в случае смены обряда с трупосожжения на трупоположение, должны были сохраниться артефакты, которые относились бы к культурам енисейских кыргызов - керамика, оружие, конское снаряжение и т.д. Этого нет. Движение действительно шло через Алтай, на 11 век самый южный вариант - Текели. Кыргызы настолько беспокойный и воинственный народ, что они постоянно попадают в поле зрения источников. До монгольского времени и немногим позднее кыргызы на Тянь-Шане не фиксируются. Далее - язык. Смена языка на кыпчакский "й" язык (айак, кой) с ен. кыргыз. "з" языка (азак, коз). Когда она произошла? Худяков писал что от соседей. Один из кыргыз. журналистов на Фейсбуке писал мне что язык можно поменять на базаре (!) и т.д. Я веду к тому, что на Тянь-Шане кыпчаков не было, чтобы смешаться и поменять язык. Самое первое упоминание кыргызов, насколько я помню это Самарканди под 1399 годом упоминает кыргызских плениц, которых вместе с кашгарками, яркендками отправил своему деду эмира Темиру его внук Искандер.

Исправьте свое сообщение во избежание наказания. Это прямое оскорбление.

Кимаки граничили и постоянно воевали с ен. кыргызами. Значит граница проходила где-то в западной Монголии, а все Прииртышье было под ними, в том числе и Черный Иртыш. На юго-запад их власть простиралась вплоть до Сыр-Дарьи.

У монголов это было всегда, те же 9 белых юрт и т.д.

Книжные "кимаки" это следствие анализа написания этнонима в рукописях. Вот мнение Кумекова по термину кимак - كيماك : Как мы видим, у Ибн Хаукаля и ал-Идриси при написании термина присутствует "кесра" или "кясра" в первом слоге - черточки снизу первой буквы - начального "кāф", она читается как короткий "и". Т.е. кИмк или "кимак".

Относительно указанных Вами историков. 1. Боровкова локализовала кыргызов - цзянькунь в землях севернее хребта Боро-Хоро и западнее пустыни Цзоосотын-Элисун. Т.е. это Восточный Тянь-Шань, почти Алтай. Речь идет о временах до переселения кыргызов в Минусинскую котловину. Бартольд предполагал, что в это время кыргызы жили в районе озера Кыргыз-Нор. 2. К Бернштаму тоже много вопросов. На Тянь-Шане нет захоронений, которые бы атрибутировались как древнекыргызские, т.е. по обряду кремации. Выше вы приводите данные О.Караева об обнаружении таких в Текели. Почти по всем сведениям, которые приводятся все не так очевидно. Куча и Бешбалык были завоеваны после 840 года ен. кыргызами при преследовании уйгуров. Эту информацию опровергает М. Дромпп. И т.д.

Но предположу, что именно средневековые монголы ЧХ говорили на монгольском языке. Иначе какой был смысл составлять монголо-тюркский словарь "Мукаддим".

Здесь согласен с вами, Кашгари приводит данные о двуязычии многих племен.

Я не встречал источников, которые бы фиксировали кыргызов на Тянь-Шане до монгольского времени.

Почему у моголов Афганистана фиксируется именно монгольская речь, а не тюркская? Наверняка кто-то из средневековых монголов знал и тюркский (так как среди них было большое количество тюрков), но в 100% билингвизме я сомневаюсь.

На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В.

Этот субклад мажорный у кыргызских кыпчаков. В ветке указаны алтайцы, однако нет племенных данных.

Примечателен монголоидный облик сибирско-татарских женщин.

Их очень мало. Скорее всего встречаются у кызыльцев, которые вроде бы вышли из орды Кучума, т.е. из сибирских татар.

Piter Golden

Это не повод для оскорблений.

Мои родичи. В родственниках очень много авар. Есть алтайцы и много кыргызов Китая. https://www.theytree.com/tree/C-F3830

Сообщения юзеров Бозбет Шыны и Лимфоцит с взаимными оскорблениями удалены. Если повторится такое же - отправлю в отпуск. Прошу соблюдать приличия и не переходить на личности.

В ролике заходим в настройки, выбираем субтитры, выбираем "перевести" и получаем русский текст субтитров.

А можно пруфы для накопления фактов?

Аврамистические религии признают первым человеком Адама, который был сделан из глины. Однако сюжет того, что бог/боги создали человека из глины есть в мифологии тех же шумеров, у них богиня Аруру создает людей из глины. Я об этом. Вообще в аврамистических религиях очень много древних сюжетов Двуречья Тигра и Ефрата. Тот же потоп и т.д. У фантаста Айзека Азимова есть популярная книга об истории Междуречья. Очень живо написана со множеством фактов.

Ответный вопрос тогда - когда жил Адам?