Rust

В этот период какие-то кыргызы реально никому не подчинялись, какие-то входили в союз с казахами, т.е. признавали власть казахских чингизидов, какие-то с шейбанидами и т.д. Причем 16 век надо смотреть какой именно период.

Надо различать древних кыргызов и современных тяньшанских кыргызов, которые были сформированы позже на основе ен. кыргызского ядра и других этнических компонентов - кимако-кыпчакского, тюркского, огузского, карлукского и монголо/могольского.

Да слышал. Эту методику сейчас использует Нечвалода. Для метода Герасимова, как я понимаю, требуется хорошо сохранившийся череп человека. Относительно Коньи там действительно должна быть хорошая научная школа, очень много университетов, каждый пятый житель студент, был там в 2011 году, впечатлило. Однако предположу, что у династии сельджуков было очень активное смешение с местным населением, в том числе византийскими принцессами. Поэтому пошли процессы метисации. Чтобы определить точно - необходимы исследования захоронений ранних сельджуков методиками физической антропологии. Или найти данные по физической антропологии присырдарьинских огузов.

Изображения сельджукских воинов, найденных в Рее - первой столице сельджукской династии, на мой взгляд, не может быть "традицией изображать монголоидами всех подряд". Представьте себе представителей династии, которые были бы европеоидами, и которых подчиненные скульпторы изобразили крайними монголоидами?

Как можно воссоздать внешний облик по ДНК? В вопросах физической антропологии очень многие юзера мыслят крайними категориями. Правильно написал Zake, что со времен хунну (вспомним европеоидов - выходцев из Ташкентского региона хунну племени цзе), происходило постоянное смешение европеоидов и монголоидов. В то же время мы можем оперировать лишь фактами, при этом самыми важными являются те, которые были получены из "первых рук". Кочевые огузы, как и их ветвь - линия Сельджука, выходцы из прииссыккулья, по источникам никак не отделяются от древних тюрков-тукюэ, более того тюркские каганы считают огузов своим народом. С этих времен мы имеем крайне интересный артефакт - фрагмент скульптуры принца Кюль-Тегина. Вторыми важными артефактами, которые могут пролить свет на физический облик тюркских племен (в том числе и огузов) - это балбалы. Многие из них изображают типичных монголоидов, есть и переходные формы.

Кыпчаки были разные и этот с Костаная мог быть совсем не кыпчаком.

Такой подход именуется "лингвофричеством".

Относительно самой первой этимологии. Почему же не зафиксировано? *dänu- 'вода, река’ — из арийск. *dänu-, ср. др.-инд. dánu- 'каплющее течение, капающий; капель, роса’, интерпретируемое как 'капающий’ или как 'дар (небес)’. Восходит к и.-е. *dänu-, по Ю.Покорному, от глагольного корня *Jä- 'течь; текущий’ (подробнее о происхождении и.-е. слова см. [Рок. IEW, 175; Mh. EWA-10, 719-720, там же литература]). Не исключена праиранская контаминация с аналогичным образованием от *dan- < арийск. *dhan- (ср. др.-инд. dhan- 'бежать, течь’ и образованные от него вед. dhän-и-, dhàn-v-a- 'бежать, течь’) от и.-е. *dhen- 'бежать, течь’ [Рок. IEW, 249; Mh. EWA-10, 772]. Ав. п. dänu- 'течение, поток, река’; то же — в композите ав. п. dänu-dräjah- нареч. 'на длину реки, потока’ [Barth. AiW, 734]; скиф. *don-, *dan- 'река, вода’ в Δανδάριοι 'держащие реку’ и в гидронимах Дон, Днепр, Днестр (др.-рус. ДънЪпръ, ДънЪстръ) [Аб. ОЯФ, 162; Аб. ИЭСОЯ I, 366-367; ЭССЯ-5, 182-183]; ясск., алан. *dan ’вода’ и раннеосет. -dan ’река’ (в топонимии мест Кавказа, прежде населенных осетинами, где ныне живут балкарцы и карачаевцы); осет. don 1) ’река’; 2) ’вода’ (и производные, см. осет. dojnag 'речной’, don к. ’плавить’, коту don 'слюна’, букв, вода рта’) < *dânu- [Аб. ИЭСОЯ I, 366-367]. Этимологии см. также [Рок. IEW, 175; Mh. KEWA-9, 33; Аб. ИЭСОЯ I, 366-367; Biel. Oss., 143; Biel. CLI, 242; Bailey DKS, 438; Mh. EWA-10, 719-720].

Если халха, буряты и калмыки - не монголы, то кто они?

По сведениям "Худуд ал-Алем" кыргызов на Тянь-Шане в 11 веке не было. Это уже обсуждалось много раз. Для анонима "Худуд ал-Алем" Тянь-Шань протирался далеко на север и Алтай являлся его частью. Надеюсь не надо объяснять, что соболей и кабарги на Тянь-Шане нет, а гора Тулас во всех источниках это Алтай.

В составе хунну и наша линия C-F3830.

На мой взгляд теория сильно усложнена сменой этнонима на "неудачников", одно из сильнейших племен тегреков - сиры вдруг сменяют имя на "злочасных". По ранним кыпчакам тоже засада, теория Бернштамма о тождественности кыпчаков народу кюеше тоже критикуется историками.

Мое личное мнение, человека, который совсем не изучал языки сако-массагетских племен, что они говорили на индоевропейских языках.

Версия Кляшторного про сир/сйеяньто / кыпчаков - не принимается многими историками.

Некоторые считают, что тру кыпчаки это R1b. Однако как мы можем определить тру кыпчаков? Потомков первого кыпчака?

Ну если форум закроется, значит ваши персональные данные - там только емейл, не будут светиться в интернете.

Открыл тему.

@Лимфоцит еще раз запостите здесь политику - отправлю в бан.

Кыпчакские племена были очень разными, это конгломерат различных по происхождению племен. Например племя олберли/ильбари/элбөрү происходило с востока АРВМ/Маньчжурии. У кыргызских кыпчаков С F1756 , она же по палеогенетике у хунну, сяньби, очень много авар.

Перенес.

На тот период действительно кыргызы и казахи были очень тесно связаны друг с другом. Вместе с Ишим-ханом упоминаются кыргызские бии - Тугёль-бий, который отдал ему своего коня. Упоминают еще Кокум-бия, однако он жил позже и правил Ташкентом и конфликтовал с казахскими биями. Считается, что он был отравлен одним из дулатских биев, и после этого казахи и кыргызы стали враждовать. По преданиям дочери Турсун-хана вышли замуж за кыргызов, знаю, что по казахским преданиям они были отданы за казахов.

Ну вы даете, может сами спросите у Карпини, почему он не привел точные географические ориентиры. Там ссылка на Гугл=карты - там есть и сейчас дорога. Так что все остальное очередные домыслы и хотелки. Абы да кабы.

Поэтому вопросы про отсутствие упоминаний Иртыша или высоких гор Алтая неуместны. Иртыш они не пересекали, Монгольский Алтай прошли в самой южной части.

Там и сейчас есть дороги через южные отроги Монгольского Алтая. Могли пройти сквозь Национальный парк "Мянган Угалзат БЦГ", потом пройти южнее Хангая и все. Относительно не упоминания гор у Карпини ответ выше. Там нет многотысячников. https://www.google.com/maps/place/Myangan+Ugalzat,+Ховд,+Монголия/@46.529692,89.4789174,7z/data=!4m6!3m5!1s0x5d5a2c58dfa33919:0x196f0b5130492891!8m2!3d46.2793812!4d93.2020173!16s%2Fg%2F11b8tdwrv3!5m1!1e4?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDEyMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Не очень активный юзер.