Rust

Мы сборная солянка из компонентов, главный из которых - ен. кыргызы, которые смешались с кимако-кыпчаками, получили от них язык, культурные артефакты и т.д.

По Мокееву мы пирог, состоящий из многих этнических компонентов. Один из компонентов - ен. кыргызы, другой - кимако-кыпчаки, третий - моголы и т.д. Мокеев всегда пишет про ядро, вокруг которого консолидировался народ. Сами выше приводили его цитаты. Ув. Эсен - вы просто утрируете, никто не вычеркивал ен. кыргызов из этногенеза современных кыргызов. Любому понятно, что примерно 40% народа - это потомки ен. кыргызов. Доказано все ист. генетиками. Однако язык - кыпчакский. Смена могла произойти вследствие смешения. Подумайте сами - если бы кыргызов было мало как тарбагатайских кыргызов, откуда сейчас их почти половина?

1. Значит ошибся, точно персидский, он переводил ибн Вели. 2. Кимако-кыпчаки это этнический компонент. Основа - ен. кыргызы. Добавление кимако-кыпчакского компонента изменило язык кыргызов. Все очень просто. 3. Вы знаток генетики? Расскажите подробнее о палеогенетике карлуков? Или у вас есть данные всех 100% кыргызов, чтобы отрицать у них карлукские гаплы? Гапла J2a обнаруженная у 1 (!) возможного карлука есть и у кыргызов. Асан Кайгы может сказать точнее. Я и правда не спец в генетике. 4. Предполагаю, что вы опять врете. Где и кого Мокеев назвал лжецами? Можете доказать?

Ну это вообще трэш Читайте нормальную литературу: Самойлович, Баскаков, Клаус Шёнинг, Йоханнес Бенциг, Щербак, Батманов. Достаточно? Самойлович - кыргызский, алтайский и телеутский это северо-западная или кыпчакская группа. Баскаков - кыргызский, алтайский это «кыргызско-кыпчакская» группа языков «восточнохуннской ветви» Шёнинг - кыпчакские языки разделяются на две основные группы — западно-центральную «tawli» и кыргызо-кыпчакскую «to:lu:» Бенциг - кыргызский, казахский, каракалпакский и ногайский входят в группу Кыпчакско-Куманских языков Щербак - кыргызский, алтайский это периферийная группа кыпчакских языков Батманов - после IX века при движении с Енисея на Тянь-Шань происходят процессы кыпчакизации их языка, что привело к тому, что кыргызский язык, вместе с казахским, алтайским и другими языками стал относится к северо-западной группе

Чтобы поставить мат ув. А. Мокееву сначала выучите арабский язык на его уровне, потом закончите ВУЗ, аспирантуру и докторантуру Карлукский компонент есть, я приводил родоплеменные наименования - килет, мачак, жабагы и т.д. На основе 9 анализов делать аксиоматичные выводы - это как раз привычка обычных людей, не знакомых с историческими дисциплинами. Здесь в вижу только личную неприязнь к А. Мокееву. И отсутствие желания обсуждать его научные достижения.

Своими словами написать сложно? Ваши цитаты зачастую противоречат вашим же заявлениям. По Тенишову показал все четко.

Хорошо, можете мне объяснить как происходила смена "з"-языка ен. кыргызов на современный, который кыпчакский? Живя среди 30 теленгитов вы однозначно перейдете на их язык - не так ли? Надо же как то общаться с ними? Нет?

Ув. Эсен, я немного не понял, что вы пытаетесь мне доказать Цитата ибн Вели говорит о нападениях кыргызов и юаньцев в район реки Эмиль в Синьцзяне. Это северные границы Чагатайского улуса. Относительно движения шейбанидов. Это 1407 года, когда Пулад-хан «Он вознамерился наказать киргизские племена, которые совершали набеги на пограничные районы Ак-Орды, и для исполнения своего намерения отправился с войском в ту сторону. Потомки Орда-хана присоединились в этом походе к [Пулад-хану]. Однако Шейбаниды по той причине, что во времена царствования Сахибкирана [Тимура] бежали к ним [киргизам] и пользовались их покровительством, отказались принять участие [в этом походе]... Пулад-хан, одержав в этом походе победу над противниками [киргизами], очистил от врагов окрестности той области. Поручив охрану тех пределов эмирам [племени] байрин, полностью преградили путь киргизам» Пограничные районы Ак-орды это Прииртышье и Алтай.

Ничего вы не доказали. Сами привели данные, что земли кыргызов были в Южном Алтае и Прииртышье. См. выше нашу дискуссию.

Как кыргызы сменили язык? В простом общении вдруг решили поменять?

Если брать расстояния между языками, то самыми близкими древнему ен. кыргызскому языку являются хакасский язык, неважно какой диалект - кызыльский или качинский.

Хех, сначала сами докажите, что они ушли на Енисей? Есть данные из "письменных источников"? Только РАДа не надо приводить, уже читал и понял, что кыргызы жили на Южном Алтае.

Смотрите их книги в интернете. Как не бери - современный кыргызский язык таки кыпчакский язык. И с этим вам жить, увы.

Ага убежали все найманы с Кучлуком. Потом решили вдруг вернуться и с Памира двинули обратно на Иртыш, где стали самым многочисленным племенем у казахов, и по прежнему живут на Алтае среди алтайцев. Не многовато ли перекочевок с Иртыша на Енисей и обратно кыргызов, с Иртыша на Памир и обратно найманов?

Что именно доказать вам из письменных источников? Я об этом и писал, что часть кыргызов была под джунгарами. Прежде чем пытаться что-то доказать - может лучше вчитываться в дискуссию?

Как народ поменял язык? Ен. кыргызы смешались с кимако-кыпчаками. Это то же самое, что в результате "длительных взаимоотношений поменяли язык". Или по вашему общались и решили вдруг сменить язык? какая была причина смены языка по вашему?

Самойлович, Баскаков, Клаус Шёнинг, Йоханнес Бенциг, Щербак, Батманов. Достаточно? Самойлович - кыргызский, алтайский и телеутский это северо-западная или кыпчакская группа. Баскаков - кыргызский, алтайский это «кыргызско-кыпчакская» группа языков «восточнохуннской ветви» Шёнинг - кыпчакские языки разделяются на две основные группы — западно-центральную «tawli» и кыргызо-кыпчакскую «to:lu:» Бенциг - кыргызский, казахский, каракалпакский и ногайский входят в группу Кыпчакско-Куманских языков Щербак - кыргызский, алтайский это периферийная группа кыпчакских языков Батманов - после IX века при движении с Енисея на Тянь-Шань происходят процессы кыпчакизации их языка, что привело к тому, что кыргызский язык, вместе с казахским, алтайским и другими языками стал относится к северо-западной группе Достаточно?

Я понял вы понимаете в текстах лишь то, что выгодно. Вот цитата ув. Э. Тенишева из статьи "К вопросу о происхождении киргизов и их языка"

Странный вы человек. Сами приводите цитату: и потом утверждаете об обратном. нынешние кыргызы это солянка из многих компонентов. Основные компоненты - ен. кыргызский (основа) и кимако-кыпчакский (язык). С этим согласны?

Ув. Эсен, посмотрите работы А. Мокеева, нигде он не пишет, что современные кыргызы это ассимилировавшие ен. кыргызов кимако-кыпчаки. Основное ядро у него ен. кыргызы, которое смешалось с кимако-кыпчаками, огузскими племенами и т.д. В результате смешения изменился язык, который сейчас очень близок южно-алтайскому, а также другим кыпч. языкам - например казахскому и ногайскому. И далек от хакасского, шорского и северно-алтайского. Мокеев везде пишет об алтайских кыргызах, о разделении ранее единых владений на княжества, одно из которых находилось на Алтае.

Малочисленные тарбагатайские кыргызы говорят на двух языках - казахском и ойратском. По религии часть буддисты, часть мусульмане. Все это следствие нахождения рядом с очень многочисленными ойратами и казахами. Поэтому пример для меня не показательный. По вашей версии ушли под напором найманов обратно в Минусинскую котловину. Потом вернулись обратно на Южный Алтай? Когда именно? Когда пришли монголы? И где прошла смена языка? Относительно поэтапного переселения я не согласен. Если и заходили какие-то группы кыргызов, то они просто ассимилировались внутри других племен.

Пытаюсь объяснить очевидные вещи. Причина консолидации народов это очень сложный вопрос. Кыргызы консолидировались в народ именно на Алтае, смешавшись с кимако-кыпчаками. И никто здесь не пишет о том, что кимако-кыпчаки стали ЯДРОМ кыргызов. Зачем передергивать мои слова? Енисейские кыргызы консолидировали другие народы, основными из которых были кимако-кыпчаки, смешались с ними, итог - сменили язык. От этого никуда не деться. Несмотря на то, что это некоторым не нравится.

Вам перечислить все классификации тюркских языков? В которых язык современных кыргызов является кыпчакским языком. Или у вас сейчас "з"-язык, который "всего немного отличается". Вы с хакасами или шорцами общались? В последний раз пишу здесь - прежде чем обвинять ув. А. Мокеева, читайте его работы. Он не пишет, что ядром были кимако-кыпчаки-уйгуры. Не надо врать. Он пишет о том, что с ними смешались ен. кыргызы, которые и были ядром. И это действительно так, иначе где бы они получили кыпчакский "й"-язык? А кто здесь отрицает архаичный слой в современном кыргызском? Посмотрите видео фуюйской бабушки и сравните с кыргызским языком.