Rust

Малая растительность на теле это характерный признак монголоидов. Скифы - монголоиды? :)))

То, что шла поэтапная миграция, это понятно. Теперь вопрос - в каких тимуридских источниках упоминаются кыргызы? И где написано о миграции с запада на восток? Это по Тянь-Шаню или в других регионах? Если вы говорите об этнополитической консолидации кыргызов на Тянь-Шане в постмонгольский период, значит начиналась она в домонгольский период? Можно уточнить когда по вашему кыргызы впервые появились на Тянь-Шане, имею в виду современные земли.

Ув. Эсен, здесь мы видим то же самое, что и у Истахри, даже текст повторяет сведения об огромной горе. Сведения у Истахри и у Бекрана имеют в основе одну информацию. Мускус - продукт, который берется у кабарги. Кабарга на Тянь-Шане не водится. Значит речь идет о Саяно-Алтае. Просто информация этих географов соответствует данным тех лет - гора от Хорасана до Тибета и Чина, пустыня - тоже начинается в Иране и тянется до Ферганы и далее к кыргызам.

Сообщения с политикой удалены.

Эти данные Истахри объясняются тем, что для географа X века, сведения о Центральной Азии были очень условны. Сами посмотрите, по его описанию начинаются горы с Гиндукуша (провинция Гор в Афганистане) далее Памир, далее Тянь-Шань и далее Алтай и Саяны. Кстати у Истахри Итиль начинается на Алтае, он соединяет механически часть Иртыша или Эмиль, который нередко именуется Итилем с рекой Волгой. Поэтому у него кыргызы граничат с саклабами, т.е. славянами. И самый главный момент - мускус, т.е. "струя" кабарги, которая водится только на Алтае и Саянах. На Тянь-Шане кабарги нет. Истахри пишет, что мускус в Мавераннахр доставляется от кыргызов. Плюс севернее земель кыргызов - океан.

Я лишь отметил тот факт, что в арабских источниках писалось про народ "кимак". Что самое интересное - такого народа нет у Кашгари. Он пишет про йемеков. Кашгари, который очень хорошо знал современную ему этническую ситуацию региона не мог "не увидеть" кимаков. Поэтому я лично предполагаю то, что кимак и йемек это один и тот-же народ. Самоназвание неизвестно. Оба термина - кимак и йемек - это возможно экзоэтнонимы. Поэтому возможна ли определить этимологию? Еще вопрос - связь кимаков и кыпчаков. тут то же не все ясно.

Ув. Эсен, даже в случае смены обряда с трупосожжения на трупоположение, должны были сохраниться артефакты, которые относились бы к культурам енисейских кыргызов - керамика, оружие, конское снаряжение и т.д. Этого нет. Движение действительно шло через Алтай, на 11 век самый южный вариант - Текели. Кыргызы настолько беспокойный и воинственный народ, что они постоянно попадают в поле зрения источников. До монгольского времени и немногим позднее кыргызы на Тянь-Шане не фиксируются. Далее - язык. Смена языка на кыпчакский "й" язык (айак, кой) с ен. кыргыз. "з" языка (азак, коз). Когда она произошла? Худяков писал что от соседей. Один из кыргыз. журналистов на Фейсбуке писал мне что язык можно поменять на базаре (!) и т.д. Я веду к тому, что на Тянь-Шане кыпчаков не было, чтобы смешаться и поменять язык. Самое первое упоминание кыргызов, насколько я помню это Самарканди под 1399 годом упоминает кыргызских плениц, которых вместе с кашгарками, яркендками отправил своему деду эмира Темиру его внук Искандер.

Исправьте свое сообщение во избежание наказания. Это прямое оскорбление.

Кимаки граничили и постоянно воевали с ен. кыргызами. Значит граница проходила где-то в западной Монголии, а все Прииртышье было под ними, в том числе и Черный Иртыш. На юго-запад их власть простиралась вплоть до Сыр-Дарьи.

У монголов это было всегда, те же 9 белых юрт и т.д.

Книжные "кимаки" это следствие анализа написания этнонима в рукописях. Вот мнение Кумекова по термину кимак - كيماك : Как мы видим, у Ибн Хаукаля и ал-Идриси при написании термина присутствует "кесра" или "кясра" в первом слоге - черточки снизу первой буквы - начального "кāф", она читается как короткий "и". Т.е. кИмк или "кимак".

Относительно указанных Вами историков. 1. Боровкова локализовала кыргызов - цзянькунь в землях севернее хребта Боро-Хоро и западнее пустыни Цзоосотын-Элисун. Т.е. это Восточный Тянь-Шань, почти Алтай. Речь идет о временах до переселения кыргызов в Минусинскую котловину. Бартольд предполагал, что в это время кыргызы жили в районе озера Кыргыз-Нор. 2. К Бернштаму тоже много вопросов. На Тянь-Шане нет захоронений, которые бы атрибутировались как древнекыргызские, т.е. по обряду кремации. Выше вы приводите данные О.Караева об обнаружении таких в Текели. Почти по всем сведениям, которые приводятся все не так очевидно. Куча и Бешбалык были завоеваны после 840 года ен. кыргызами при преследовании уйгуров. Эту информацию опровергает М. Дромпп. И т.д.

Но предположу, что именно средневековые монголы ЧХ говорили на монгольском языке. Иначе какой был смысл составлять монголо-тюркский словарь "Мукаддим".

Здесь согласен с вами, Кашгари приводит данные о двуязычии многих племен.

Я не встречал источников, которые бы фиксировали кыргызов на Тянь-Шане до монгольского времени.

Почему у моголов Афганистана фиксируется именно монгольская речь, а не тюркская? Наверняка кто-то из средневековых монголов знал и тюркский (так как среди них было большое количество тюрков), но в 100% билингвизме я сомневаюсь.

На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В.

Этот субклад мажорный у кыргызских кыпчаков. В ветке указаны алтайцы, однако нет племенных данных.

Примечателен монголоидный облик сибирско-татарских женщин.

Их очень мало. Скорее всего встречаются у кызыльцев, которые вроде бы вышли из орды Кучума, т.е. из сибирских татар.

Piter Golden

Это не повод для оскорблений.