Rust

Из томских тестированных кыргызов один тейит - N1b-A1, второй из жаман-тейитов - R1a1, и еще один - R1a1

Чх вместе с Ван-ханом преследовали Буюрука через Алтай и форсировали Урунгу. Т.е. пути были. Или средневековые жители современной Монголии летали самолетами? Тюрки, уйгуры?

Вы как обычно любите приврать. Хетума совсем забыли? Или проф. привычка немного так привирать?

Должны значит верить юристам и трактористам?

Опять 25. Юрт Угэдэя был на Эмиле. Если Чх имел свой юрт там же на Эмиле - то что он передал Угэдэю?

Махмуд бен-Вели "Бахр ал-Асрар": Каракорум увязывается с рекой Керулен.

И кстати, Поу (2019) почему-то не ссылается на Рыкина (2002), который первым (?) развил эту тему.

Сейчас эту тему двигают Поу, а также Павел Рыкин. Аргументы у них действительно интересные. Однако, даже если они правы в принятии группой родственных племен имени "монгол", т.е. движение от политонима к этнониму, а не наоборот, они не пишут о том, что это родственная группа племен была тюркоязычной. Сохранился язык этой группы, та же "Тайная история моголов", есть словари, есть данные из различных источников - Джувейни, РАДа, армянских источников. В их версии теперь надо понять - как себя называли до принятия политонима "монгол" родственные монголоязычные племена Чх? Об этом они ничего не говорят.

Еще раз рассмотрите монету с Каракорума с надписью "Каракорум" и прочитайте про стелы Каракорума, потом может поймете, что все эти указания достаточно условны, путь из Бешбалыка в Кара-Корум вполне мог идти через Урунгу. Это если верно ваше "распознавание". Заодно перечитайте Джувейни - ТОла, Селенга, Орхон, Уйгурские каганаты и т.д. Все остальное чистый фольк.

Это ваши обычные разглагольствования, вокруг да около.

Средневековые татарские племена упоминаются с древних времен, встречаются еще в рунических надписях - те же отуз-татары. Татары по легендам связаны с Кимакским каганатом. Упоминаются во времена сельджуков на Мангышлаке. ИМХО говорили на тюркских языках. Монголы Чх именовались татарами соседними народами, теми же китайцами. Возможно всех кочевников именовали татарами. В ССМ и в других источниках упоминается истребление татар ЧХ, причем сохранившиеся от татарских жен дети считались метисами, не монголами. Их называли кара-татарами и отношение к ним было не очень. Язык средневековых монгольских племен был монгольским. Версия Викторовой о том, что среднемонгольский это вариант киданьского не принимается как аксиома. О монгольском языке родных племен ЧХ самым красноречивым образом говорят термины у армянских источников, Джувейни, у РАДа и т.д. При большом количестве тюрков в ордах Чх неудивительно заимствование большого числа тюркских слов. И кстати последующее быстрое отюречивание. Словарь Мукадим - это яркий пример того, что был необходим монголо-тюркский словарь РАЗГОВОРНОГО языка, а не типа киданеязычной письменности. Версия того, что Чх якобы говорил на тюркском языке — это реальный "Чх головного мозга" - обычный фольк с максимальными историчесикми хотелками и желанием приобщиться к великому Чх. Неудивительно, что и страна ЧХ притягивается поближе к своей земле. Любой адекватный человек, который увидел своими глазами монету откопанную в Каракоруме с надписью "Каракорум", не будет воспринимать аргументы типа "рек, текущих на восток".

А как сам ЧХ, преследуя меркитов форсировал Урунгу?

Все сообщения, связанные с политикой удалены. В следующий раз буду банить.

Это очередное "бла-бла" про "Поэтому ни у кого из них и нет ни слова про переход Иртыша (кроме Хетума), Алтая, Гоби и других естественных препятствий на пути" и т.д. Джувейни на самом деле трижды был в Каракоруме и в этом городе начал писать свой монументальный труд. Читаем его: тут даже комментарии излишни, уйгуры на Орхоне, рунические надписи, реки Тола и Селенга... как этот параграф можно читать по другому - непонятно... Хангайские горы... как раз находятся между Каракорумом и Бешбалыком.

Уровень анализа маршрутов этого автора не сравним с вашим уровнем понимания темы. Статью саму прочитали? С чем то не согласны? Есть аргументы против - кроме гипотетического - "а почему не упоминали", "реки текущие на восток" и другой опосредованный бред?

Хорошее описание маршрутов путешественников в Каракорум. http://annales.info/step/dolbe/2karakorum.htm

Относительно дагурского языка мнение Санжеева:

Разговорный монгольский и тюркские хорошо видны в словаре "Мукадим" Интересно то, что сторонники киданьской версии образования среднемонгольского литературного языка считают, что в его основу лег "кара-китайский вариант", т.е. язык западных киданей. Каким образом западные кидани монголизировали многочисленные тюркские племена в Монголии? Вспомним также список именно монгольских племен, ушедших на запад с Елюй Даши. По мне ближе версия Кызласова об ассимиляции монголами тюрков Монголии в более ранний период - 8-9 века.

Про Санжеева уже разбирали здесь. Я вроде приводил прямой перевод с армянского на английский. То же самое - ИМХО тюркизмов там от силы процентов 5.

Шли южнее Алтая, но вам этого не понять.

Есть один интересный момент. В армии Хулагу и затем в его улусе и государстве Ильханидов присутствовали многочисленные племена - фиксируются племена сунид, бесуд, кият, кереит, куин-татар и чаган-татар. Причем кара-татарами называли именно куин-татар и возможно чаган-татар. Мирхонд приводит легенду об истреблении татар Чх, эта легенда есть в ССМ. Я к чему. В улусе Хулагу различали собственно монголов - сунид, бесуд, кият, и кара-татар, куда входил именно татары - куин-татар и чаган-татар. Они считались метисами, т.е. считалось, что они произошли от монголов, которые взяли в жены татарских женщин, ведь известно что большинство мужчин были истреблены Чх по оси телеги.

Юзер АКБ прав, нельзя спамить фотографиями людей, потому-что мне писали люди с фотографий или родственники с просьбами удалить фото. Фотографии природы и т.д. - нет проблем, тем более здесь постятся фото лежащие на других ресурсах.

Взаимно , у меня все норм. Напишите мне пожалуйста в личку, туту наши кыргызские кыпчаки хотят проехаться по Горному Алтаю, может понадобится какая-либо помощь. Относительно грома и молнии надо смотреть. Отпишусь позже. Знаю, что у кыргызов были камини "яда", вызвающие дождь или снег.

Вот маршруты Карпини и Рубрука: Все маршруты идут южнее Алтая. Так что тезис про отсутствие упоминаний Алтая у путешественников - это ничто.

Все это сделано историками уже давно. Вот пример маршрута Марко Поло, Алтай там вообще ни при чем.