Rust

1. В послемонгольское время. Примерно с середины 15 века. В Восточный Тянь-Шань против "калмаков и кыргызов" организует поход узбекский Абу-л-Хайр. 2. Ядро кыргызов из древних енисейских кыргызов, которые были, по всей видимости, частью индоевропейских племен, которые оказались на Саянах. Собственно саки жили в степях Казахстана, однако учитывая то, что генетически те же андроновцы братья кыргызам, значит в составе древних кыргызов возможен сакский компонент. 3. Во всех версиях эпоса "Манас", главный герой рождается на Алтае. События происходят на огромных территориях, например поход на Пекин (Бейджин), война с афганским ханом и т.д. 4. Калмаки в эпосе - это орйто-джунгарские племена. 5. Саки по мне индоиранские народы. Очень далекие родичи германским народам. 6. На Тянь-Шане проживало множество народов, например с частью моголов кыргызы образовали единый народ, были карлукские племена, тюркские и т.д. 7. По археологии Чуйской долины надо смотреть, если честно не в курсе. 8. А какие роды/племена енисейских кыргызов вам известны? Были какие-то племена, вроде кюмюлей, однако данные антропонимики всегда надо проверять с особой тщательностью из-за известной "текучести" племен/родов от орды к орде. 9. У прямых потомков енисейских кыргызов - некоторых хакасов действительно не эпоса. Задам встречный вопрос - почему они сейчас не называют себя кыргызами? 10. В 9 веке во времена "кыргызского великодержавия". Часть древних кыргызов оказывается на Алтае (это современный Горный Алтай и Западная Монголия).

Я просил не писать про политику. Вы мою просьбу постоянно игнорируете, потому-что не понимаете, чем чреваты такие вещи для хозяев форума. Продолжите в том же духе - отправлю в вечный бан. Надеюсь понятно поясняю? Это касается также участия в обсуждении.

До 1600 года путешественники знают кыргызов на Тянь-Шане. Тот же Самарканди упоминает кыргызов под 1399 годом, я уже не говорю о Хайдаре. Бурут - это монгольское и китайское наименование тяньшанских кыргызов. Про бургу-бурутов вообще ничего не слышал. На Тянь-Шань прикочевал уже сформировавшийся народ с единым языком, пониманием общего происхождения, развитой родо-племенной системой и т.д. Ядро этого народа - прямые потомки енисейских кыргызов, те самые R1a, менее половины, в результате "алтайского этапа этногенеза" перешедшие на кыпчакский язык. Вместе с ними еще с "алтайского этапа" в формировании современных кыргызов принимали участие различные этнические компоненты - древнетюркский, огузский, уйгурский, кимако-кыпчакский, карлукский и другие.

@Steppe Man мы монгольский должны изучать, чтобы читать ваши сообщения? Дайте перевод или удалю сообщения.

На юге Кыргызстана готовят нан-палоу - "хлебный плов", куда добавляют высохший хлеб.

Высокоумный юзер @Мейржан идет общаться на другие форумы. За "малообразованных", "быдло-хамья" и т.д.

На всякий случай поясню, что билингва найдена в Каракоруме в Монголии.

Кливз: ПЕРЕВОД МОНГОЛЬСКОГО ТЕКСТА [В (циклическом) году] гинг (кенг) луу ("дракон") , [на пятнадцатый год после того, как Чингис Кан взошел (букв. "сел [на]") на великий трон], он основал столицу (букв.., " сидящий [то есть проживающий] в городе") в Коруме.

Кливз: ПЕРЕВОД ТЕКСТА НА КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ В пятнадцатом году [1220] правления Тай-цзу шэн-ву хуан-ти (то есть Чингисхана), когда циклический год приходился на кенгченскую эпоху, он основал столицу в Холинь (Корум)... Под присмотром Тай-цзунга хуанди (то есть Угэдэя Каана) люди и живые существа были здоровы и обильны. Впервые он построил дворец [там]. По этому случаю он построил буддийское сооружение. Когда он заложил фундамент, но еще не возвел крышу, Сянь-цзун (т.е. Мункэ Каан) продолжил [с того места, где он остановился]. Когда наступил циклический год [в] пинг-чен [1256], он (то есть Сянь-цзун) построил великую Ступу (fou-t'u) . Он покрыл [это] высоким павильоном.

Из статьи Кливза:

В 1346 году рядом с пагодой были размещены надписи на китайском и монгольском языках, в которых описывалась история этого места и утверждалось, что великие ханы Угэдэй и Мункэ “не желали получать удовольствие от убийства” – буддийские чувства, но вряд ли истинные убеждения двух каанов.* Подробности: Cleaves 1952, 1–123.

Перевод текста Морриса Россаби из Кембриджской истории:

Как на карте можно это сделать? Определить государственный строй, социальны и общественный быт (!), этноконфессиональную и этнокультурную среду?

Ваше высокомерие поражает, вам написали, что у кочевников не было архивов, тут последовала реплика "малообразованные". У Вас есть историческое образование? Чтобы мерить образованность собеседников? Никто не "делает вид", просто пишут вам, чтобы не хамили додумывая за собеседника слова. Надеюсь понятно написал. Относительно уничтожения архивов - есть доказательства? Или об этом рассказал ИИ?

В плане истребления воробьев?

Что за бред?

Юзер Мейржан - попрошу придерживаться элементарных правил приличия. Без переходов на личности. О каком либо архиве казахских ханов информации не встречал, юзер @Bir bala прав - возможно делопроизводства не было, были дипломатические письма, просто хранились бессистемно.

Степпе Мен может хватит постить здесь личные данные?

Сообщения, связанные с политикой удалены. Юзера АКБ и Лимфоцит идут в отпуск на месяц.

Называть "Каракорумвпавлодареведами".

Монетка могла оказаться случайно? Вы читали что на ней написано? "Каракорум". Где она найдена? В Хархорине, т.е. Каракоруме. Надпись, в которой написано про строительство Каракорума где найдена? В Хархорине! Ее туда тоже случайно закинули "проклятые историки, которые не исказили историю"? Ваши "упрямые" факты это лишь фольковые предположения "абы да кабы". Смешно читать, какой-то детский лепет про "высокие горы" и "реки, текущие на восток". Читайте Джувейни, он там был лично и описал древние земли уйгуров, вплоть до рунических надписей, которые он видел лично. Прицепились за какую-то ерунду и вот уже 15 лет пишите ее здесь ежегодно с упорством фолька, игноря по-настоящему важные артефакты.

И сейчас у кыргызов бёкёл отвечает за контроль за приготовлением, распределением мяса.

Если честно, любите вы Кайрат давать тут клички направо-налево. Смешно читать "пишпармоковедов" и "рекитеущиенавостоковедов", или "павлодарэтокаракорумоведов"?

Тут просто нет слов. Вам в ответ еще раз запостить монету и надпись? Есть понимание 100% исторического факта? Или "высочайшие горы и реки, текущие на запад" это и есть по вашему факты? Может уже хватит смешить читателей этими "фактами"?