Aether

Раз Вы изучили материал настолько хорошо, что можете делать такие утверждения: То вероятно можете убедительно доказать это свое утверждение о том, что хотаносакский язык не имел никакого отношения к сакам? Интересно было бы послушать Вас по этому поводу)))

А шо це таке, турун?

От кун-солнце возникли: кёниг-король, конунг, князь, конь. Князей на руси так и называли: ясно солнышко. Эта традиция присоединять солнце к титулу или имени правителя идет из древности и присутствует во многих культурах. Таким образом подчеркивалась божественность власти и она ассоциировалась со светом-добром в понимании древних людей. Jas kin - это и есть ясно солнышко, уаsh kyn. И это также есть огненный конь, летящий по небу. В русском кстати у слова зеленый есть также смысл молодой, не зрелый. Даже на подростка можно сказать, что он еще зеленый.

Как Вы предлагаете называть это племя и диалект? И чем Ваше название будет лучше чем хотаносаки? Почему бы тогда тюркские племена, которые живут обособленно вместо этнонима тюрк не называть другим именем? Есть вот турецкая община в Германии или Америке, а почему собственно мы должны считать их тюрками? Или почему мы считаем тюрками тех армян и греков, которые были массово обращены в ислам? Таких претензий можно навыдумывать кучу, но в чем их ценность? Этноним хотаносаки отражает тот факт, что эти жители жили в Хотане и имели близкий к сакам язык, который развился из какого-то сакского восточно-иранского наречия (согласно оценкам лингвистов). Может у Вас идея, что саки это тюрки? И хотаносаки не укладываются в эту идею? Тогда это могло бы объяснить такое Ваше неравнодушие к названию хотаносаки.

Ну, т.е. ученый лингвист, который занимался этим языком все эти ранние сакские пласты не обнаружил в языке Хотанцев, а навыдумывал? Так я понимаю. И Вы это оценили не имея образования лингвиста.

Сожалею.

Ну так вроде принято относить восточных иранцев, не исповедующих зороастризм к сакам. Не все ведь племена, которых называют сегодня саками так себя называли сами. И не все они обязательно входили в сакский союз племен. Но т.к. язык, культура, быт близки сакам, то их и идентифицируют как саков. У этих жителей Хотана иранский диалект, в котором есть ранний сакский пласт. Не тюрками же, славянами или германцами их называть? По языку они ближе всего оказались к сакам. Саки в тот период заселили обширную область от Центральной Азии до Индии. Какие есть основания считать их кем-то другим? Кто еще мог занести туда восточноиранский диалект, если почти всех носителей этого диалекта того периода принято называть саками? Может и хорезмийцы или другие какие-то ираноязычные племена не считали себя саками, но историки их включают в союз сако-масагетских племен. И что в этом страшного?

Вот видите, саки там жили и занимали значительную роль. В исследуемом языке выделен пласт относящийся к общесакскому раннему периоду. Затем он выделил предхотаносакский и ранний хотаносакский. Также сделал вывод о том, что эти жители Хотан не были зороастрийцами, ахура-мазда в их языке -это просто солнце, а не авестийское верховное божество.

Жил- год? гай-? ак-белый, светлый? или жилгай-ак? Или жил-гайак?

На персидском это будет нав руз или новый свет, новый день, новый год- праздник оживания природы. Время, когда новое солнце побеждало тьму, т.е. день становился длинее ночи и пробуждается природа после зимы.

А кто тогда Умай? Ум- луна?

Вот не научная статья, но сравнение лексики присутствует: https://bozkurt-turan.livejournal.com/79391.html Разошлись тюрки и индейцы 13-15 тыс. лет назад и на этом основании делается вывод, что они не родственны, но следует учесть, что раньше время текло медленнее, т.е. изменения в языке и быту происходили гораздо медленнее чем сейчас, поэтому такое сходство в лексике сохранилось даже через 15000 лет. Если эти общие в тюркском и индейском языках слова были унаследованы этими народами от общего предка даже 15000 летней давности, то почему его нельзя назвать прапратюрком и прапраиндейцем или прасиутюрком?

Не должен быть чистейший тюркский. Они ведь не одни там жили. Слышал, что числительные до 6 очень похожи. В сети полно информации по параллелям. 5 особых дней в году в календаре майя оказывается и у казахов выделялись 5 дней и имели свое название.

Я так и предполагал, что было дж. Джанкой в Крыму, Джамбул в Казахстане не просто ведь так.

Что там мужик о кыпчаках рассказывает? Может кто-нибудь вкратце рассказать?

В мои времена, если я ничего не путаю, апайки говорили, что сары- это кыпчаки или раньше кыпчаки были сары. Это же написано у В.Яна в его трилогии, но я сомневаюсь, что бабушки ее читали.

Кыргызы не жокают, а дж(dʒ)окают. И где там это написано, что жокать стали из-за ж? А как тюрки до русской ж говорили, как кыргызы?

Достоверно установлено, что хотаносакский язык относится к иранским. В китайских летописях из ираноязычных упоминаются в этом регионе преимущес венно саки, которые занимали там длительное время большие территории и имели влияние. Вероятно саки- это также и индийские шакья или родственны им. Просто кандидатов особо не было на иранский диалект в области Хотана того времени. Поэтому и хотаносакский диалект и хотаносаки.

Нет, не знаю. И почему?

А Вы лингвист? И вникли во все изыскания по этому вопросу? С чего Вы взяли, что доводов нет?

Да, очень похоже на то как это звучии в английском слове джамп(jump). И на кириллице максимально приближенным по звучанию будет сочетание букв дж. Это все-таки джокание. Вот на одном сайте диалог:

Интересно, откуда в разных частях тюркского мира при Союзе взялись Джамбул, Джаркент, Джанкой- Крым и т.д.?

Азыр кюз мезгили Джер джемиш джийналат, Джалбырак саргаят, Кюн суук боло баштат. Пишу с ошибками как запомнилось на слух)))

Ч.т.д. отсутствие каких-то букв тут ни при чем. Это именно джокание, а не йокание или жокание, которое свойственно кыргызам. Возможно в России они от него избавляются, чтоб закосить под алтайцев или других местных тюрков. Интересно как сегодня кыргызы пишут слова джайлоо?

Ну здесь есть кыргызы- можно спросить у них джокают они или нет. Если бы тюрки жокали то все эти названия ущелий, населенных пунктов и имена собственные писали и говорили бы Жанкой, Жаныш, Жесказган, Жар таш, Жаман эчке, зачем букву д ставили впереди, джалбырак,Джабар, если можно написать Жабар и жалбырак? Соседа моего звали Джаныш? Почему не жаныш?