Aether

По сути никаких территориальных завоеваний кочевники не совершили. Они делили между собой те пастбища, которые были испокон веков за ними и постепенно уступали их оседлым земледельцам и сами потихоньку становились земледельцами.

Да, времена изменились и люди стали паразитами планеты. Размножились чрезвычайно и загадили всю биосферу. Первыми были охотники-собиратели, затем номады и уже потом земледельцы. Все 3 способа хозяйствования гармонично вписывались в природу, пока не произошла индустриализация. С тех пор люди стали паразитами.

https://www.eupedia.com/genetics/Филогенетические_деревья_гаплогрупп_Y-ДНК.shtml#R1a Если и картинка не видна Вам, то попробуйте перейти по этой ссылке.

Что именно не открывается? Вас же интересует отношение М198 и Z93, на картинке это видно.

Есть в русском языке такое выражение: "Дать люлей". Интересно, связанно ли оно как-то с азиатскими цыганами люли?

У меня вопросов не было, а если и били, то риторические. Я еще раз изложил свою мысль для Вас, но вы опять сваливаетесь в частности, то цеха, то агрикультура. Это уже все последствия, поэтому они такие разные, а причина в том, что было ограниченное пространство и большая конкуренция. Следствием этого стала высокая организованность, эффективность и производительность в разных отраслях, в том числе и в военной, в агрикультуре, в производстве. Для успешного конкурирования и доминирования необходим был орднунг, который особенно развился в силу описанных причин у немцев и японцев. И это отразилось и на их менталитете. Заметьте у японцев - сипокку и культ смерти и у германцев культ смерти. Мне конечно может быть и необходимо читать больше литературы, а Вам необходимо учиться понимать, что говорит оппонент и думать более обобщенно. Видеть за частностями причины.

Это именно история. Борьба способов хозяйствования. Где сегодня все кочевники Азии? В теплых квартирах и домах живут оседло, потому, что такой способ позволяет прокормить большое количество населения. Поэтому нетрадиционный, прогрессивный способ хозяйствования пока побеждает. Но кончится нефть и все вернется на круги своя, если человечество к тому времени себя не уничтожит.

Каша не у меня в голове, а в Ваших фантазиях о моей голове. А может это цеха возникли потому, что у немцев была педантичность , дотошность и рассчетливость, способность к организации? Они понимали, что цеху выжить и развиваться легче чем кустарю. Почему у тюрков не возникли цеха или у славян? Потому, что они жили в других условиях и до последних времен жили натуральным хозяйством. Это позволяли им просторы, которыми они обладали и под влиянием этого формиррвалась культура, традиции, менталитет. Ограниченность пространства Европы и благоприятные условия для жизни и размножения повлияли на то, что там постоянно была очень жесткая конкуренция и соответственно сформировалась организация, необходимая для конкуренции., т.е. орднунг. То же было и в Японии. И какие цеха сформировали педантрчность и дотошность у японцев?

У Вас богатая фантазия) И опять же, насколько это лестно-вопрос восприятия. Я пишу, что у германцев была другая религия и менталитет, другие условия формирования этого менталитета и религии, которые сделали из них организованных воинов. Я считаю, что Орда и орднунг- это однокоренные слова, означающие военную дисциплину и организацию. Вот эта особенность менталитета- педантичность, дотошность, пунктуальность и т.д свойственные немцам и японцам и сегодня сделали когда -то из них народ воинов, а сегодня- лучших производителей автомобилей и техники. Почему Чингизхану удалось одержать столько побед и так расширить свою империю? - Благгдаря четкой организации и жесткому порядку, благодаря освоению стратегии и тактики. Но как только жесткий кулак перестал удерживать тюрок в военном порядке, так они и разбрелись опять и стали неорганизованными разрозненными номадами, что свойственно их природе и условиям в которых они сформиррвались. Хорошо ли это или плохо я не оцениваю.

Ув. АКБ проводит аналогии между описываемыми обрядами гадания на внутренностях и жилках у казахов и войска Атиллы и видит преемственность

Так это же Вы начали искать виноватых в отступлении. А трактовка почему-то моя ) Это Ваша трактовка, Вы поставили так вопрос.

Именно благодаря германцам и был выработан боевой дух и многие воинские традиции у тюрков. Германцы- это организующая сила. Где-то попадалась информация, что гунны научили воинскому делу и славян. Казахи (предки казахов времен Атиллы) гадали на внутренностях животных и трещинах, чтобы выжить и победить, а психология и религия германцев- погибнуть в бою, чтобы попасть на небо и пировать там с богами. Т.е. у них был культ смерти и культ героев.

А почему виноваты-то сразу? Это такая тактика - отойти и изнурить противника суровым климатом и отсутствием цивилизации. Все разумно там описывается. Эта тактика не раз приносила свои результаты. При чем здесь чья-то вина? Сама огромная территория и климат способствовали возникновению такой тактики. Почему власти не позаимствовать ее у кочевников? Во время ВОВ промышленность и народ экстренно эвакуировали за Урал. Это же разумный расчет; а не чья-то вина.

Он был царем как оседлых так и кочевых народов. И как Вы сами подтвердили: Александр1 использовал тактику кочевников.

Может быть я не прав. Но я исхожу из мифологии и религии германцев и вообще индоевропейских народов, согласно которой гибель в бою считалась благой и люди, погибшие в бою попадали на небо и пировали с богами. Менталитет тюркских и монгольских народов и религия другие. Бой и нападение вообще имеют целью в первую очередь не гибель, а добычу, завоевание территорий и т.д. и сохранение жизни. Если сил не хватает, то тактика номадов- отойти, уклониться от боя, устроить ловушки и засады, использовать хитррсть и коварство для достижения своих материальных целей. Эта тактика такая, потому, что их дом - степь и они могут откочевать. А тактика оседлого населения - стоять до последнего, т.к. их дом и жизнь здесь и уходить им намного сложнее. Видимо поэтому так развивалась и религия, что умереть в бою - это благо. Эту традицию несомненно восприняли и тюрки. Тем более, что они неоднократно пересекались с германцами и возможно, что некоторое время были под их управлением. Но все же сам менталитет тюрков другой. Один на один -это традиция индоевропейская, оседлая.. Кочевники же привыкли брать количеством и хитростью. Вот в Японии тоже оседлое население и там поединки устраивали даже крестьяне. Возможность отойти, кочевой образ жизни и огромные просторы не способствуют формированию такой традиции. И если она и присутствоввла у кочевников, то была заимствована и не столь развита. Поэтому и нет особо лексики с этим связанной.

Не знаю скифы или не скифы, но читал, что в древности был широко распространен обычай красить могилу и покойника охрой в кирпично-красный цвет. Это видимо символизировало огонь и кремацию.

Уважаемый Rust, прошу не отправлять в бан Uran55 или хотябы ограничиться временным баном. Видимо он под чем-то был и себя не очень контролировал. Все мы люди, со своими недостатками и достоинствами и можем совершать ошибки.

Ну это же еще не значит, что небо они не называли асман. Тенгри-это языческий бог кыргызских прабабушек, а асман-небо

В горах Кыргызстана растет арча. Чтобы кыргызы окуривали ею жилище -не встречал, может и есть такие. Но ислам это шаманство запрещает.

Откуда такая информация?

Это у индоевропейцев асп- лошадь. Ас- небо. Небо связывалось с лошадьми. Например в древней Индии небесные близнецы Ашвины- покровители коневодства. У тюрков небесные кони тулпары. Древние индоевропейцы считали, что кони везут солнце по небу и были солнце и огнепоклонниками, имели культ лошадей. Видимо верования кыргызов отличались от тенгрианства и были ближе к сакам и прочим индоевропейцам.

А у персов такие слова есть? Были? Асман и аспан?

Да это еще до н.э. скорее всего слово общеиндоевропейское. Например на санскрите Атман- всепроникающий дух, на древнегреческом Атмос- воздух. Бронхиальная астма- заболевание дыхательной системы, древнегерманское ас- небо и т.д. То, что оно есть у кыргызов и казахов- это врядли персидское влияние, скорее сакское или германское.

Я думаю, что германцы в какой-то период жили вместе с тюрками. Откуда у тех и у тех руны? И первые и вторые поклонялись небу.