Aether

Тюрки и монголы, да и другие завоеватели, когда завоевывали какие-то народы, то часто женщин и детей угоняли, имели от них своих детей, а мужчин убивали или продавали в рабство. Гены женщин влияли на расовый тип и внешность. Казаки тоже воровали себе черкешек в жены и захватывали в набегах. То же было и у кавказских народов. Женщина была бесправна и должна была принимать язык и обычаи мужчины. Европеоидные женщины часто рожали более крупных детей из-за генетики. Взять того же турецкого султана. Он взял себе в жены наложницу - рыжую славянку Роксалану, которая заставила его забыть о своих женах и наложницах и по сути правила Османской империей. У них было 6 детей. Вот и европеоидная знать у турков. Во время русско-турецких и русско-персидских войн с Кавказа в Турцию выселились около 2000000 кавказцев, не пожелавших покорится христианскому царю. Вот и кавкасионная раса турок. Плюс турки ассимилировали население Византии. Плюс кучу армян отуречили. Также далеко не всегда убивали и мужчин, а предлагали принять свои обычаи, язык и религию и включали целые народы и племена. Также заключали союзы из разнородных племен и из этих союзов формировались народы в которых со временем внежность усреднялась и приобретала характерные для народа черты.

Clownmen поинтересуйтесь у своих предков и старших соплеменников о связях Вашего племени с кара племенами и с казахами. И почему они развернули калпак.

Вот что пишет Абрамзон по этому поводу: "Анализ имеющихся источников позволяет с большой долей уверенности поддерживать высказанное Аристовым предположение о том, что значительное количество киргизских племен населяло Тянь-Шань еще задолго до начала XVI в. За это говорят следующие факты. Часть страны Хягас, т. е. киргизов, уже в VII в. входила в состав владений западных тюрков, занимавших северный Тянь-Шань, в IX веке енисейские киргизы соседят и находятся в оживленных сношениях с карлуками и другими племенами, занимающими территорию Тянь-Шаня. Можно допустить, что уже в эту эпоху, при подвижности кочевых племен и итенсивности процессов ассимиляции, часть енисейских киргизов, постепенно передвигаясь к югу, оказалась в пределах Тянь-Шаня. Некоторое число киргизов проникло в северную часть Восточного Туркестана и, вероятно, на Тянь-Шань в тот период (Х в.), когда киргизы были вытеснены кара-китаями из Монголии. Наконец, в начале XV в. в. восточную часть Тянь-Шаня, занятую в то время монголами, вторгаются языческие ойроты или калмыки, являвшиеся южными соседями енисейских киргизов."

Ну так о том и речь, что ЦА народы были 200-300 лет назад были внутренне очень неоднородны по фенотипу и даже сейчас есть очень монголоидные, а есть европеоидные представители. И 50/50 это усредненно, а какой-то средний тип внешности национальности только формируется. 200-400 лет назад раса очень коррелировала с племенем. Отчего и возникли цветовые приставки к названиям племен ак, кара и сары. Древнее население ЦА было ак. Монгольские завоеватели - кара. Те же древние енисейские кыргызы были европеоидами с развитым земледелием, т.е. ак. Затем начали возникать союзы племен и народы в которые стали входить ак и кара племена. Внешние различия между ними стали сглаживаться. Моя гипотеза: Ак племена изначально носили вырез спереди. Кара племена- по бокам. Вырез спереди перешел русским, украинцам т.к. ак племена с ними взаимодействовали: например те же кыпчаки воевали в междоусобицах славян, служили русским князьям. Со временем расовый смысл выреза забылся. Но вот по свидетельству Дыхканбаева, вырез спереди у кыргызов делали в племенах правого крыла ак уул- белые сыновья. По его же словам ичкилик не делали выреза. Но кыпчаки относятся к ичкилик и они тоже ак племя. Выше были приведены уважаемым АКБ старинные изображения кыпчаков с вырезом спереди. А также изображения киданей и карататар с вырезом по бокам, что укладывается в расовую гипотезу происхождения выреза.

По одному экземпляру головного убора сложно о чем-то судить, тем более если не сохранилось описания традиции или нет носителей, которые устно передавали бы ее. В случае с ак калпаком есть носители традиции, есть свидетельства о том, что разрез использовался как идентификатор рода- племени, даже целого крыла племен. И можно только улавливать закономерности и находить исключения из них. В условиях постоянных междоусобиц ак калпак с двумя вырезами очень удобен. Носит его человек вырезом вперед - назад, потом власть и знать сменилась- повернул колпак вырезами по бокам. Значит, что человек покорился новой власти, инородным племенам. Это как смена флага. Вот clownmen описывал ситуацию, когда- то его племя носило ак калпак вырезом на бок, а теперь стали носить вырезом вперед. Это может значить, что когда- то это племя было ближе к южным казахам и помнило об этом, судя по карте оно и дейстаительно ближе к Казахстану. Т.е. на него оказала влияние казахская знать и роды. Можно предположить, что это влияние каких-то кара племен. Но это только предположение, которое надо проверять.

Да, спасибо, открылись. Видимо был какой-то сбой. Половцы как раз европеоиды и норсят головной убор вырезом вперед. Как и Ак уул кыргызов со слов в приведенной статье. А китайцы и монголы - монголоиды. Изображены в головеых уборах с вырезами по бокам. Народ он ок будун срстоял из двух разнородных крыльев: нушиби и дулу, которые постоянно воевали друг с другом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизские_рода#/media/Файл%3AMap_of_the_Kyrgyz_tribes_in_the_20th_century.png Кто- нибудь может объяснить что значат цвета в названиях родов и как кыпчаки и племена, обозначенные синим цветом оказались где- то высоко в горах, на территории нынешнего Китая я так понимаю.

Вот смотрите, карлуки на карте Хаукаля выше, их было 700 тыс в период расцвета и их теперь нет. А Хорасан- узбеки и таджики на месте, тибет - на месте, тогуз огузы- уйгуры- на месте, Гузы- турки, туркмены- на месте, найманы- татары - на месте, кыргызы- на месте карлуков, а где были киргизы на карте теперь киргизкайсаки=казахи. Кыргызы убили/ разогнали 700000 карлуков и заняли их территорию, а казахи заняли место кыргызов?

Вот, самое интересное: кара племена- это потомки монголоидных отцов, носили калпак с вырезами по бокам. Племена предки которых были европеоидами- ак или сары, носили вырезом вперед.

Войлочный калпак носили еще скифы и саки. А вот вырезы на нем делают казахи и кыргызы. Причем казахи в основном два выреза по бокам, а кыргызы - один спереди. племенам он ок будун было не даром дано такое название. Они имели 100 000 лучников. Т.е. распределение их на 10 стрел было связано с тем, что они хорошие лучники. Каждая стрела-племя по тумену лучников. Дулу пришли с Алтая. Нушиби скорее всего спустились с гор или прошли через горы. Потомки дулу у русских стали называться киргиз- кайсаками, а потомки нушиби - дикокаменными киргизами. И те, и те, киргизы т.к. входили в киргизский каганат. О том, что дулу и нушиби имеют разное происхождение говорит различие в названии титулов. Дулу - шад и чур, нушиби - эркин. Т.е. это 2 разнородные племенные объединения, которые образовали Западнотюркский каганат. В этот период и произошло деление племен на правое и левое крыло, так 5 племен нушиби стали правым крылом, а 5 племен дулу - левым. Потом между ними начались междоусобицы вследствие чего каганат распался и на его месте образовался Тюргешский каганат. В связи с ним упоминаются кара тюргеши, сары тюргеши и собственно дулу. Сары тюргеши представляли по Гумилеву знать: Вот она и рыжая знать у кыргызов и казахов. После распада Западнотюркского каганата народ дулу и нушиби упоминаются китайскими источниками вместе под одним именем- народа 10-ти стрел: под каганом 10-ти стрел имеется ввиду Согэ. Здесь явно указано, что народ 10-ти стрел и киргизский каганат - это различные государства. Т.е. народ десяти стрел никуда не делся с этой территории, в том числе и нушиби, а входил в тюргешский каганат и покорился правителю Восточнотюркского каганата. Хотя армия тюргешей ушла. Но уже Т.е. племена он ок будун остались на своем месте и в тюргешском каганате. Хотя перестали враждовать и стали смешиваться. А далее оказались на своем же месте в составе Карлукского каганата. Далее караханиды, каракитаи, Вот около 1000 год карта ибн Хаукаля Карлуки граничат с Тибетом. С другой стороны карлуки граничат с киргизами - это как раз киргиз-кайсаки. И с двух сторон карлуки граничат с огузами и тогуз огузами. И с еще одной стороны с хорасаном - грубо говоря с современными узбеками. Т.е. карлуки локализованы в области, занимаемой современным Кыргызстаном и южным Казахстаном. Карлуки - это по сути народ 10 стрел. Карлуки - это как раз в будущем и есть дикокаменные киргизы, а потом киргизы, северные и южные. Южные - это нушиби, а северные вместе с южными казахами- дулу. Тогузогуз - уйгуры в нынешнем Синцзянь уйгурском АО Китая.

Картинки не открываются.

10 племен западнотюркского каганата он ок будун делились на 2 крыла: правое- нушиби и левое- дулу. Потомки нушиби- он канат правое крыло кыргызов(разрез на калпаке спереди), Потомки дулу- левое крыло кыргызов- сол канат. (Разрез на калпаке по бокам). Также у казахов есть головной убор айыр калпак (раздвоенный калпак). Его носила знать. Разрезы по бокам говорят о происхождении от дулу. Граница между дулу и нушиби проходила по реке Чу, где примерно и сегодня проходит граница между кыргызами и казахами. Возможно русское название киргиз-кайсаки восходит к временам он ок будун и делению этого племенного союза на нушиби(преимущественно кыргызы) и дулу(преимущественно казахи).

У русских шапка с таким вырезом называлась шапкой стрельца и входила в костюм стрельца. Можно предположить, что вырез связан с формой наконечника стрелы. Возможно такая ассоциация и мода берут начало от он ок будун - народ десяти стрел, связанный с западнотюркским каганатом. Видно, что сюда входить часть современной Украины и России, а также Тянь-шань. Ядром государства был район Семиречья, населённый племенами дулу, и Западный Тянь-Шань с племенами нушиби. Управлялся каганами из династии Ашина. От него отделился Хазарский каганат. Правое крыло кыргызов Оң канат вероятно имеет связь с он ок будун. Отсюда и вырез. И отсюда и Ак уул - белые сыновья.

Можно скифское Апи сопоставить с тюркским Апа.

Именно так мне про шапку говорила бабушка и мама.

В русскозычной википедии в статье Киргизские рода написано Ак уул, кто ее писал- не знаю. Но уул как-то по-могольски мне кажется звучит.

Ссылка на источник не вставляется. https://dzen.ru/a/YBEzQ6Pkfn7oj-a-?ysclid=mngn9t41sw4296326&utm_referrer=ya.ru

казахи 19в.

Недавно узнал, что вырез на полях национальной кыргызской шапки ак калпак раньше использовался для идентификации племени. Такой вырез делался у крыла ак уул (белые сыновья). Также аналогичные вырез на шапках bork делали во времена османской империи турки. У поляков тоже были шапки с вырезом спереди, как с меховой опушкой, так и войлочные. У русских тоже были шапки с таким вырезом. Откуда пошла традиция делать вырез? Что он может означать? У каких народов еще были или есть шапки с аналогичным вырезом? Предполагаю, что вырез делался для удобства отворачивания и подворачивания шапки в разную погоду. Если дождь или снег, то можно отвернуть поля. И еще странно, почему именно у Ак уул (у белых сыновей) такой вырез? А это монголы: Казахи в юрте, на казаха совсем средний не похож.

Мой дедушка был агрономом и председателем колхоза в Чуйской области, он рассказывал такую историю, произошедшую в 1960-х годах: тракторист вскрыл бульдозером курган, срезал верхний пласт, и под ним открылись кувшины, люди думая, что там клад, кинулись их осматривать, но кувшины оказались наполнены пеплом и костями. Т.е. народы, использующие трупосожжение и захоронение урн с прахом в курганах некогда присутствовали на территории современного Кыргызстана. Нашел работу в которой описывались такие курганы с захоронением кремированных остатков в урнах в центральном Казахстане. Относят эти захоронения к адроновцам.

Там в статье на википедии есть ссылки: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirgizjangal_Pass, можно покопаться: Возможно, что свое название дикокаменные киргизы, кыргызы получили именно из-за своих набегов в горах и из-за пребывания в горах Каракорума.

Вот этот обряд у зороастрийцев как раз соответствует обряду воздушного погребения у алтайских народов. Т.е. это родственные представления. https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушное_погребение

На первом рисунке подчеркнуто все с вытянутой головой, рыжие и с большими носами. Такие полосатые халаты в Узбекистане при СССР были популярны. Пленники как буд-то разделены на 2 группы. В ближней 4 человека и все длинноносые, рыжие, среди них нет полосатых халатов. Во второй группе есть люди с монголоидными чертами, есть и длинноносые. Все рыжие и немонголоидного типа. На коленях видимо монголоид в полосатом халате - предатель или шпион, переодетый в одежду противника, или заговорщик, который вступил в сговор с 2-мя воинами, стоящими на коленях. Или родственник этих 2х, за которого они просят. Может старейшина, который был назначен победителями ранее, чтобы удержать от бунта, но не смог удержать.

В доступности и избыточности пищи, вследствие зеленой революции следует искать причины ожирения, а не акселерации. Достаточно посмотреть на США, где эта революция наступила раньше. Кыргызы в сельской местности не испытывали недостатка в белке. Все мои соседи держали отары по 500 голов и в прихожей всегда висела туша. Но высокими их назвать было нельзя. А вот с зеленью, овощами и фруктами у них была проблема. Ближайший магазин в 8 км. И в нем хлеб, консервы, крупы и никакой зелени и овощей. А рынок в 30 км. При том, что у некоторых нет и машины, а до автобуса 8 км как и до магазина. О медицине вообще говорить не приходится, да и гигиены тоже не особо много. Ни бани, ни стиральных машин, ни водопровода в домах. Это при том, что 500 голов баранов надо накормить, напоить, а на сакман отделить маток с ягнятами, выхаживать их. Летом искупать от чесотки в креалине и обработать от паразитов, постричь и перекочевать на жайлоо, если появилась рана, то сразу мухи откладывают личинки. Мыться основательно просто негде и некогда, как и заниматься стиркой. А веком ранее так вообще магазинов не было, и из сельского хозяйства было одно животноводство. Сарымсак если нашли или пияз в пойме реки, вот и вся зелень. И крупа уже роскошь, и хлеб, как и овощи. В сообществе циркулировали инфекционные, в том числе и венерические заболевания, оспа, которая была побеждена только при СССР. Я лично знал нескольких аксакалов, которые переболели оспой. Таких называли у нас в шутку "шилом бритый" из-за шрамов на лице. Вот на самом деле причины нераскрытого генетического потенциала. Конечно их источник лежал в экономической, политической и исторической плоскостях. И кстати, при СССР кыргызы не были склонны к бунтам и не замечался у них Үркүн. Тот же Чингиз Айтматов стал писателем всесоюзного масштаба, многие кыргызы учились в Москве и Ленинграде и занимали высокие посты. Ну и в целом благосостояние народа выросло и была стабильность. А вот после падения СССР Үркүн. стал частым явлением.