Aether

Интересно, а монголы перед сушкой как-то обрабатывают мясо от паразитов? Или сырым они борц не едят, а варят?

У тюрок подобное блюдо называется бастурма от слова basmag(вроде как давить значит, по слухам мясо клали под седло и оно от этого приобретало нужную консистенцию, а возможно и просаливалось конским потом. Борц имеет скорее всего монгольское происхождение. У монголов тюркский курут/курт называется ааруул, если не ошибаюсь. И вместе с борцем они составляли основное питание монгольских воинов в походах. Хотя, где-то читал, что монголы в пути, чтобы не останавливаться, делали надрез у лошади на шее и высасывали кровь.

Трезубец известен как символ власти в Древней Греции. И его носителем был бог Посейдон. Представляют интерес 2 его имени-эпитета: Гиппий. («Конный»). Эпитет Посейдона[37], так как он впервые укротил коня[13]. Был изобретателем верховой езды[38]. Либо потому, что превратился в коня, чтобы овладеть Деметрой[39]. Таврий что в переводе на современный язык крымский. Т.е. древние Греки считали, что конь был приручен на территории Крыма и северного Причерноморья и связывали трезуб с народом, который приручил коня. А что за слово Таврида? Тавро́ (из *товро, которое заимствовано из тюрк.) — знак, которым коннозаводчики отмечали своих лошадей. Еще вспомним Мино-Тавра, Быка Миноса. Т.е. тавр-это еще и бык. Вот и думайте.

Ничего не понятно, но очень интересно. Нет ли у Вас пояснений?

Речи о чьей-либо вине не было. Была попытка восстановить последовательность событий и общий ход и процессы замещения саков тюрками. Предание о происхождении кыргызов от кызыл тайган не опровергает, а подтверждает все эти рассуждения. Во первых это предание говорит о том, что предки кыргызов некогда относились к ираноязычным сакам и имели тотемом собаку как и все остальные саки. Отсюда объясняются и иранизмы в кыргызском, которых нет у других тюрков, например асман-небо. Безусловно после усуней много кто жил на Тянь-шане. То, что кыргызы истребили светловолосое, голубоглазое племя, когда переселились на Тянь-шань, это не моя выдумка, а предание кыргызов. То, что кыргызы (и не только кыргызы) называют и называли ранее жителей ферганской долины сары ит- это тоже не моя выдумка. Веооятно использование слова собака в качестве оскорбления это общетюркская традиция, введенная еще ЧХ и арабскими завоевателями. Вспомним как ЧХ запретил некоторым племенам использовать нож при поедании мяса, сказав что-то вроде: "Пусть как собаки грызут кости". Вот кыргызы и перешли на культ волка и в общетюркской традиции продолжили оскорбительно называть сартов, а затем и их потомков рыжими собаками, видимо истоки этой традиции как раз в том, что ираноязычные предки этих людей дольше других имели культ собаки и не покорялись тюркам и ЧХ. Вот кстати кыргызы ушли из Монголии в Согд возможно именно потому, что сохраняли в своей памяти предание о своем происхождении от кызыл тайган. А согдийцы, как было сказано выше, тоже имели тотемом собаку. А ЧХ и тюрки считали слоуо собака оскорблением. С влиянием ислама и монголов/тюрок и кыргызы стали считать это слово оскорблением и применяли его так. Но при этом хранили предание о своем происхождении от кызыл тайган. Т.е. целым народом испытывали стокгольмский синдром. Вот и Вы, зная, что кыргызы по основному преданию произошли от кызыл тайган, обряжаетесь в шкуру волка хотя на дворе 21 век и давно пришел ислам, который все эти практики, мягко говоря, не приветствует. И генетика кыргызов R1a и Таджиков R1a говорит, что они родичи, только раньше не было генетического анализа, а вместо этого генетическая информация передавалась в виде тотемов и преданий.

Теперь посмотрим на тотем собака у иранцев в другом разрезе: на обширных территориях ЦА живут иранрязычные племена, исповедующие зороастризм и имеющие культ собаки. И вот возникает ислам, и идет экспансия в ЦА. Чтобы успешно бороться с зороастризмом, ислам объявляет и высмеивает ценности и верования зороастризма в том числе и культ собаки, собака объявляется нечистой, а имеющие ее тотемом- высмеиваются и собака становится на обширных территориях ЦА оскорблением, вместо тотемного животного. В борьбе с культом собаки представителям ислама нужны союзники. Они идут к ЧХ и призывают принять ислам, чтобы добить зороастризм и уничтожить цивилизацию, связанную с ним. ЧХ это тоже выгодно, захватить ЦА и стать ее повелителем. Муллы и имамы тоже имеют выгоду, т.к. становятся при его правлении привелегированной кастой служителей культа, вместо зоррастрийских. Собака объявляется оскорблением, с подачи мусульман, а волки тем временем захватывают власть и волк не считается оскорблением. Мусульмане испольховали для своего укрепления противоречия между волками и собаками, существующие в ЦА. Они встурили в союз с волками против собак. А по сути против остатков верований зороастрийской империи Сасанидов. Исламизация ЦА шла вплоть до возникновения СССР. Но арабам так и не удалось внедрить ислам в чистом виде. Остатки доисламских верований и традиций сохранились в таких традициях как праздночание навруза, например.

А вот еще одно совпадение в эту тему. Прослушайте как по персидски называется и звучит слово собака: https://ru.glosbe.com/ru/fa/собака Слышится сакь и практически совпадает с названием племени сак. Т.е. саки вполне возможно и назывались собаками, т.к. имели тотемом собаку.

Это сейчас, с приходом ислама, назвать человека или племя именем собаки может восприниматься оскорблением, но в древности у иранцев волк считался плохим животным и не относился к собакам, к которым иранцы относили даже ежей и дикобразов. Волк же происходил от дэаов- демонов, тогда как собака имела благую природу. Как думаете, почему такое негативное отношение к волку у иранцев, и почему его выбрали тотемом враждующие с иранскими племенами тюрки? Просто совпадение?

Что конкретно Вам кажется бредом и смущает Вас? По-моему все логично и подкреплено ссылками и цитатами: на больших пространствах идет война Ирана и Турана (ираноязычных саков и тюрков) саки имеют тотемом собаку, тюрки-волка, тотемы в реальности дерутся друг с другом также как их носители. Известно, что названия многих тюркских племен и родов содержит слово волк. А почему бы не предположить, что существуют племена, содержащие слово собака, если собака как тотем была когда-то распространена столь же широко как и волк и до прихода ислама не была оскорблением, но по идее многие должны были включать слово собака в самоназвание своих родов и племен. Как Вы считаете, почему керейiт пишется в казахском именно так, а не кереит или керейт?

Теперь, возможно неправдоподобная гипотеза. Население Азии делилось на несколтко больших групп по тотемному признаку: собака, волк и какие--то еще. Племена, имевшие тотемом собаку добавляли суффикс ит в качестве множественного числа. Например обратим внимание как в казахском пишется племя керейіт, т.е. вначале имя родоначальника Керей, а затем название тотема iт-собака. Собаки керея. Казахи во многом производят от ираноязычных саков, которых можно идентифицировать по культу и тотему собаки. Если же в имени рода или племени встречается корень волк бор, бер, бур, то оно скорее всего произошло не от саков, а от тюрок или монголов. Теоретически, племена на оканчивающиеся iт должны теоретически чаще занимать в структуре тюркских народов младшие места, как покоренные волками-тюрками. Теленгит, меркит, керейит и другие возможно по этому принципу имеют общее происхождение от саков или других ираноязычных племен.

Не раз попадалась информация о том, что тюрки-кочевники выводили слово сарт от сары ит- рыжая собака. И в недавнем времени в1990-х годах кыргызские националисты уничижительно называли так жителей Ферганской долины. (Информация из французских источников) До кыргызов В Тенир-тоо проживали согдийцы- ираноязычный народ. Прочитал недавно, что их обряд захоронения как раз кремация и помещение праха в сосуды. Т.е. голубоглазое светлое население, которое истребили кыргызы при заселении Чуйской долины, согласно рассказу кыргызкой апай, вероятнее всего это были согдийцы. Выжившие их потомки, смешавшиеся с тюрками и перешедшие на тюркский язык - это и были сарты. Почему сары ит? Если у тюрков был культ волка и волк являлся тотемным животным многих тюркских племен, то достоверно известно, что у ираноязычных народов был общераспространен культ небесной собаки, который пришел и в Индию. В Махабхарате упоминается небесная собака бога Индры, мать всех диких животных-Сарама и ее два рыжих сына. Вероятнее всего у согдийцев или их предков тоже был культ небесной собаки и когда-то она была их тотемом, с именем Сенмурв и Симург: Изначально это была собака, но в последствии с приходом ислама собака стала считаться нечистым животным и сенмурва стали считать птицей, но продолжали изображать с головой собаки. Сами согдийцы по всей видимости были сары-русые или рыжие, потому как апай сказала, что люди, которых истребили кыргызы были голубоглазыми и светлыми. Собака и волк - заклятые враги и выбор таких тотемов очень согласуется с борьбой Ирана и Турана. Вот какое отношение было у зороастрийцев к собаке и волку: Пазл начинает складываться. В интернете много источников об усунях, которые жили здесь до согдийцев, даже о сирийских христианах, а вот про предшественников кыргызов, согдийцев в Чуйской долине почти нет информации. Особо не упоминаются и не исследуются курганы с захоронением урн с остатками кремации. Не раскрывается происхождение сартов и история происхождения этнонима Сарт. Вот кто такие сарты, сары ит - рыжие собаки, заклятые враги волков - тюрок.

Взято отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirgizjangal_Pass Вот Вам и не грабят в горах. И грабили кыргызы, в горах.

А это горная система Каракорум на юге Синдзяня и вот там обозначен Kirghiz Jangal на этой карте. Т.е. Каракорум не только в Монголии и кыргызы оставили след и в горах Каракорум из которых они, возможно пришли

Тут у меня возникло непонимание: Кыргызы пришли в Гиссар через Каратегин из области Карокорум и Керулен. Керулен- это река на востоке современной Монголии, а Каракорум - это столица Чингисхрна в центре Монголии и еще есть горы Каракорум на западе Синзяня, достаточнр далеко от Монголии. И в этих горах есть вершина и хребет с названием Солторо кангри. Неужели кыргызы пришли из этих гор? И солторо- это место где проживали солто? Но здесь вроде бы нет Керулена. Непонятно про какую область Каракорум и Керулен идет в этом рассказе речь.

Грабили везде, просто степь более обширна, чем горы и пути в ней более удобны, соответственно и трафик больше, поэтому и свидетельств об ограблениях больше. По-разному может быть. Собрались одни племена напасть на другое и истребить, а те узнали про это и видят, что шансов нет, противник намного сильнее. Собрали скарб и откочевали всем племенем. А то и побросали все и ушли, лишь бы ноги унести. Так источник выше, который привел Steppe Man, говорит, что кыргызы прикочевали в Гиссар из степей Карокорума и Керулена в декабре 1635 года. Кругом анаша))) Я прожил там 20 лет и ездил в Атбашат, на Сусамыр, видел как перегоняют скот на летние пастбища, Стриг и держал баранов и лошадей. И в Кара-балты, и Мерке, и Кант и другие места посещал. В те времена , о которых идет речь, никаких границ Кыргызстана не существовало.

Тянт-шань- это горные хребты на которых летом лежит снег непроходимые скалы. Мигрировать со стадами и семьями, хозяйствами в таких условиях, особенно после трудного пути из Монголии или Алтая, да еще зимой( а они прибыли в Гиссар в декабре) Зимой по горам никто не кочует. И зачем такие сложности, когдаможно было прийти зимой в Чуйскую долину или в Семиречье, отстояться там, а затем тронуться в путь через горы. Это значит, что они были вынуждены уйти, т.е. бежали со своих мест. И это значит, что ни в Семиречье, ни в Чуйской долине их не ждали и эти места были заняты. А ждали их в Гиссаре, где по всей видимости была договоренность об их приходе. Т.е. убегающие, кочующие кыргызы отправляли послов на легке, которые ехали договариваться. Или такая договоренность о переселении была заключена заранее, на всякий случай, ввиду нестабильности обстановки. В некоторых местах кыргызы держат яков и перевозят на них груз как и тибетцы, потому, что лошадь не везде может пройти. Такой тип скотоводства (когда летом пасутт в горах, а на зиму уходят на зимние стоянки, называется отгонное или яйловое(джайловое) скотоводство. Джайлоо- летнее, как правило горное, пастбище. А так вообще кочевники быстро приспосабливаются к смене рельефа местности. Какая разница, альпийские луга, или степь. Главное чтобы не болота и не лес.

В Чуйской долине, также как и курганы с погребением остатков кремации в кувшинах.

И есть еще такой нюанс, кыргызы в 1635 году пошли не куда-нибудь, а туда, где живут люди, имеющие в своем большинстве также как и они сами R1a1. Т.е. пошли к своим кровным братьям, которые разговаривали скорее всего на иранском языке. Совпадение? Зов крови? Или они знали, что в Гиссаре живут их кровные братья с которыми у них общий предок?

Перевел хиджру в григорианский, получилось декабрь 1635 года. Апа из племени солто в 1980-х годах рассказывала мне, что кыргызы живут на Тянь-шане около 300 лет, т.е. с ее слов получается переселились сюда в 17 веке. Все сходится. Возможно они кочевали и жили здесь и ранее, но согласно приведенному источнику массовое переселение произошло в 17 веке. И не с Енисея, а с территории Монголии, с Керулена и Карокарума. Причем пришли эти кыргызы не в северную часть Тянь-шаня, а через горы в Гиссар, на территорию нынешнего Таджикистана. Т.е. на севере в Чуйской долине жил кто-то другой с кем они не договорились о переселении. И вот эта же апа рассказала, что это были голубоглазые русые люди, которых кыргызы уничтожили. Т.е. пришли в 1635 в Гиссар, а в Чуйскую долину стали расселяться и совершать экспансию позднее. Там где они расселились, были городища и сети курганов в которых хоронили в кувшинах кремированные остатки (какого периода эти курганы и какому племени относятся- не знаю) . У пришедших кыргызов кремации не было. 12000 семей- это сколько будет человек? Наверное 100000, т.к. семьи были раньше большие, включали 3 поколения. Это же переселение целого народа.

Есть версия, что бурут происходит от слова волк, также как и бөрү. Многие названия кыргызских родов имеют соответствие с названиями монгольских родов, в статье на википедии о кыргызских родах есть сопоставление. Конечно бурут там не сопоставлен бөрү, но версия об единой этимологии названий этих родов от слова волк есть. Баргы кстати тоже выводится из монгольского и значит окраина, граница. Возможно племя баргы некогда жило на границе монгольских территорий. Тогда баргы- бөрү это тоже самое, что баргу-бурут, что значит крайние, пограничные волки, что примечательно у кыргызов эти два рода относятся к одному племени и являются близкими.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сеок

Бурут- это род у современных теленгитов и телеутов. Кыргыз- это род у алтай-кижи. У современных кыргызов есть племена бөрү, которое вероятнее всего и есть бурут и баргы, которое родственно монгольскому баргут. Если соединить эти названия вместе, то и будет баргы- бөрү или бургу-бурут. Те же телеуты и теленгиты имеют род чорос, а в кыргызском племени кара-чоро есть род чоро.

Ойраты и джунгары воевали по-Вашему сами с собой, а потом некоторые из них решили почему-то назвать себя кыргызами?

эпос Манас описывает борьбу калмаков и кыргызов. Но в 15 веке они уже союзники и вместе воюют против узбеков. Так джунгары стравливали енисейских кыргызов и тяньшаньских, которые упоминаются под именем бурут. Разве нет? А вот Steppe Man пишет, что кыргызы это потомки ойрото-джунгарских племен. Т.е. с точностью до наоборот.