Aether

Z94 - это субклад z-93 на котором брахманы и кыргызы разошлись. Основные субклады Z94 (например, Z2123, Z2124) характерны для ираноязычных народов, башкир, киргизов и других тюркских групп. А YP-1456 - это уже субклад Z2123 к которой относится большинство кыргызов. субклад Z94, также обозначаемый как Z94/F3105/S340) является доминирующей отцовской линией среди брахманов высших каст Индии, особенно на севере страны. h ttps://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/39724878/39724878_900.png (убрать пробел после h) Только на этой картинке многие промежуточные ветви выкинуты - это упрощение. Вот в этом и вопрос. Откуда кремация у ен. кыргызов? Например она у потомков тогонцев, которых называли Ажэ/Аши распространена и сегодня. От этих тогонцев произошли желтые уйгуры, которые разговаривают на тюркском языке хакасской группы и монгоры- белые монголы (самоназвание хор)- малые народности Китая.

Тут нестыковка получается. Тагарцы- это 8-3вв до н.э., а в Индии кремация со вторжения арьев начала распространяться, но у кыргызов и индийских брахманов одна гаплогруппа. Т.е. и кыргызы и брахманы потомки или братья арьев, которые вторглись в Индию и принесли кремацию. Но по -Вашему получается, что кыргызы позаимствовали кремацию у тогарцев у которых она появилась через тысячелетие после арьев. Если рассмотреть карту гаплогруппы R1a1-z94, то максимальная ее плотность на Тянь-шане, Памире и в Индии. А в Сибири ее почти нет. И там, где она есть, там как раз и проходили пути древних арьев и был распространен обряд кремации с древнейших времен, как и у брахманов. Т.е. кыргызы- это осколок того мира генетически. И если принять, что современные кыргызы потомки ен. кыргызов, т.е. ен. кыргызы имели R1a1-z94, то требует объяснения как они забыли о кремации на 1000 лет и потом переняли ее от тогарцев , как они оказадись отколоты от основного массива распространения гаплогруппы, как они перешли на тюркский. А было это так: кыргызы жили в горах Кун Лунь, в местности называемой Алтын Тау (Цзи шань). Их государство называлось Тогон или по Тибетски- Ажэ. Потом тибетцы в 5в. Разгромили Аже и кыргызы ушли на Енисей, а их правящая династия ушла в Китай. Потом эти Ажэ/Аши из Китая пошли на Енисей к своему отюрченному, угнетенному и малочисленному народу и организовали Кыргызкий каганат, стали процветать и вывозить кибитками татарских женщин т.к. сами были малочисленны. Но параллельно под контролем китайцев эти же Аши организовали еще и Тюркский каганат и династию Ашинов. Только теперь под контроль этих Аши попали уже не европеоидные Аже с Тибета, а их угнетатели, которые их отуречили, т.е. тюрки, над которыми возвысились Ажэ. Эти две ветви династии Ажэ и Аши конкурировали между собой и объединяли вокруг себя местные племена. Ажэ- пришедших из Алтын Тау кыргызов, а Аши- местных тюрков. В итоге тюркский каганат под предводительством династии Ашинов победил и отюрченые кыргызы снова попали в зависимое и угнетенное положение пока не ушли на Тянь-Шань. Кргызский и Тюркскрй каганаты- это проект китайских императоров, которые как и фараоны пользовались принципом "Разделяй и властвуй" и создавали противоречия между соседними племенами чтобы те не объединились и не угрожали империи.

Единственно, что смущает, это трупоположение у саков и кремация у ен. кыргызов. Причем кремация есть у брахманов Индии, которые имеют ту же Y -хромосомную гаплогруппу, что и современные кыргызы. Либо ен. кыргызы сохранили кремацию от древних ариев, либо действительно когда-то проживалии в древности на Тянь-Шане в ареале культур, где была кремация (например рядом с согдийцами или таджиками , а затем вынужденно переселились на Енисей и оттуда уже вернулись опять к таджикам после распада кыпгызского каганата.

Сибирь- это тоже Азия, а саки- это азиатские, а значит и сибирские скифы)))

Саки- это собирательное название кочевых ираноязычных племен ЦА. Это не какая- то закостенелая общность, а постоянно меняющееся по составу популяция. Часть в древние аремена переселилась в Индию, другие пришли на их территорию с севера и влились, т.к. имели общий язык, культ собаки и т.д. саки России более черноглазые, саки Кыргызстана самые светлоглазые. Ну посудите сами, куда и почему делись ираноязычные племена, заселявшие ЦА и Великую Степь? Частью были ассимилированы тюрками/монголами, частично были вынуждены покинуть свои территории вследствие тюркско/монгольской экспансии, которая проходила далеко не мирно. Какие-то из саков даже перейдя на тюркский язык, стремились обособиться от других тюрков. Взять тех же ен. кыргызов. Они были полуоседлыми скотоводами-земледельцами европеоидами и враждовали с калмаками, но как изменился облик и быт кыргызов за последние 1000 лет посмотрите. Т.е. по сути они превратились из саков (или из народа, имевшего такой же облик и быт как у саков, в современных кыргызов.) Сегодня генетические родственники древних кыргызов живут в Монголии, т.н. Хотоны (монг. Хотон) — небольшая этническая группа, относящаяся к группе народов монголов (в прошлом тюрков) и подгруппе ойратов (в прошлом уйгуров, киргизов). Они живут в районе (сомоне) называемом Тариалан, что переводится как "Земледельческий". Грубо говоря арийские народы либо ушли в Индию и Иран, Либо остались в Европе, либо смешались в Азии с тюрками и монголами. Вот саки и были ассимилированы и получились тюркские народы с различной долей сакского компонента. Любые ИЕ народы Азии назывались в древности саками.

Саки- это собирательное название кочевых ираноязычных племен ЦА. Это не какая- то закостенелая общность, а постоянно меняющееся по составу популяция. Часть в древние аремена переселилась в Индию, другие пришли на их территорию с севера и влились, т.к. имели общий язык, культ собаки и т.д. саки России более черноглазые, саки Кыргызстана самые светлоглазые. Ну посудите сами, куда и почему делись ираноязычные племена, заселявшие ЦА и Великую Степь? Частью были ассимилированы тюрками/монголами, частично были вынуждены покинуть свои территории вследствие тюркско/монгольской экспансии, которая проходила далеко не мирно. Какие-то из саков даже перейдя на тюркский язык, стремились обособиться от других тюрков. Взять тех же ен. кыргызов. Они были полуоседлыми скотоводами-земледельцами европеоидами и враждовали с калмаками, но как изменился облик и быт кыргызов за последние 1000 лет посмотрите. Т.е. по сути они превратились из саков (или из народа, имевшего такой же облик и быт как у саков, в современных кыргызов.) Сегодня генетические родственники древних кыргызов живут в Монголии, т.н. Хотоны (монг. Хотон) — небольшая этническая группа, относящаяся к группе народов монголов (в прошлом тюрков) и подгруппе ойратов (в прошлом уйгуров, киргизов). Они живут в районе (сомоне) называемом Тариалан, что переводится как "Земледельческий".

Саки- это собирательное название кочевых ираноязычных племен ЦА. Это не какая- то закостенелая общность, а постоянно меняющееся по составу популяция. Часть в древние аремена переселилась в Индию, другие пришли на их территорию с севера и влились, т.к. имели общий язык, культ собаки и т.д. саки России более черноглазые, саки Кыргызстана самые светлоглазые. Ну посудите сами, куда и почему делись ираноязычные племена, заселявшие ЦА и Великую Степь? Частью были ассимилированы тюрками/монголами, частично были вынуждены покинуть свои территории вследствие тюркско/монгольской экспансии, которая проходила далеко не мирно. Какие-то из саков даже перейдя на тюркский язык, стремились обособиться от других тюрков. Взять тех же ен. кыргызов. Они были полуоседлыми скотоводами-земледельцами европеоидами и враждовали с калмаками, но как изменился облик и быт кыргызов за последние 1000 лет посмотрите. Т.е. по сути они превратились из саков (или из народа, имевшего такой же облик и быт как у саков, в современных кыргызов.) Сегодня генетические родственники древних кыргызов живут в Монголии, т.н. Хотоны (монг. Хотон) — небольшая этническая группа, относящаяся к группе народов монголов (в прошлом тюрков) и подгруппе ойратов (в прошлом уйгуров, киргизов). Они живут в районе (сомоне) называемом Тариалан, что переводится как "Земледельческий". это к вопросу о том откуда у монголоязычных племен культ собаки.

Вот именно это я и хотел Вам сказать, что отрицая сунну и говоря, что она от человека Вы легко можете дойти до оскорбления мусульман.

У евреев дозволенное животное должно удовлетворять 2-м критериям: жует жвачку и имеет раздвленное копыто. Видимо в какие-то течения ислама проникли еврейские правила- животных с нераздвоенным копытом нельзя, но они обосновывают это отсутствием жвачки.

Я просто следую Вашей логике. Запрета в Коране нет- значит можно. В исламе есть упоминание такого понятия как аль Гъиба, что в переводе значит тайное. Так вот это тайное расшифровывается как: есть мясо людей и порочить их и оно порицается. Но это же в суннах, а не в самом Коране. Т.е. это от человека.

Так человек не животное, не птица и не рыба, он также не водное живлтное. А про мясо таких существ там ничего не сказано.

Также Масақ

Ну так раньше в Великой Степи до Алтая и дальше доминировали скифы и саки. Естественно и их тотем распространился до Монголии. Потом волки тюрки и монголы заявили свои права и погнали собак на окраины. Хочешь с волками жить - по волчьи вой и многие собаки завыли по волчьи, ну конечно у многих воющих по волчьи собак сохранились предания о своем прапредке собаке. А кто не захотел покориться волкам, тех в сторону Сырдарьи погнали и как Таджиков загнали в горы. Конечно тотем собаки- это не сугубо скифское и сакское явление, но есть его корреляция со временем, когда было доминирование ираноязычных народов в Великой Степи и ЦА.

Еще раз внимательно посмотрите материалы по своей ссылке. Самые темнопигментированные- саки России, чуть светлее саки Казахстана, самые светлые- Саки Венгрии и Кыргызстана (57% светлых). Это как раз полностью подтверждает теорию о том, как Саков из Великой Степи вытесняли на ее окраины, где они сохраняли в большей чистоте свою исходную внешность. Т.е. саки России потемнели раньше т.к. на них было больше давление монголоидной расы, а кто не потемнел- бежали на Тянь-шань через Казахстан, в Европу.

В Коране ведь не все случаи описаны. Например есть ли в Коране прямой запрет на мясо человека? Вроде бы нет. Но есть принцип, согласно которому то, что не запрещено- дозволено. Однако есть хадисы, запрещающие есть человечину. Можно сказать, что эти хадисы от человека и спокойно есть людей как верблюдов. ))) Мясо и жир верблюда считаются афродизиаком, т.е. повышают либидо. А желание затмевает разум, делает человека в некоторой степени безумным. Поэтому видимо некоторые считают, что надо совершать вуду перед молитвой, после употребления верблюжатины.

Нашел, масак- казахское слово, имеет 2 смысла: 1. колос, 2. Остатки урожая в поле. Это вообще от евреев закон по поводу остатков урожая. Но само слово масак- тюркизм. Есть версия, что от земледельцев маскутов это слово. Допустим те убирали урожай, а кочевники после этого ходили на поле и собирали колоски. Те же кыргызы занимались в древности земледелием. Может во время Хазарии появилось это понятие и слово у тюрков от иудеев. Потому, что по смыслу оно соответствует именно еврейскому закону об остатках урожая.

Вспомним как звали одного из главных героев эпоса Манас - АкБалта(белый топор). АкБалта сверкнул серыми очами- это прямо сказано в эпосе. Боевой топор - это не монгольское оружие, это оружие ИЕ и саков в том числе. Греки такой топор называли (возможно по имени саков) сагарис. Также он имеет еще одно название - сагара. Терперь сравним с русским секира/сакера. Теперь вспомним, у кого были боевые топоры. Культура боевых топоров была распространена от Рейна до Волги 4000 лет назад и это были каменные топоры. Потом боевые топоры сагарисы появляются у саков и скифов и они уже железные. После них боевые топоры появились у скандинавов и германцев, где-то в 5-м веке. Стоп, скифы и саки исчезают с исторической арены в 3-4вв и вдруг у германцев и скандинавов в 5в появляется боевой топор. А где-то в 7-8 вв появляется у них разновидность боевого топора т.н. бородатый топор и с конца 8в. топор, в т.ч. и бородатый топор становится основным оружием викингов и германцев, а также на Руси. Имя АкБалта могло произойти от скифского/сакского топора в тот момент, когда исчезали саки. Или в тот момент, когда появились боевые топоры от германцев, особенно вероятно тогда, когда получил распространение бородатый топор. У топора, бороды и саков есть такие параллели: Сака->сакал- борода, (Видимо поэтому арабы назвали славян сакалиба), отсюда же и ассоциация с рабами т.к. этих бородачей часто захватывали и продавали в рабство. Сака->Сагарис->Сакера-Боевой топор саков С появлением бородатого топора бороду в Европе и на Руси стали называть, сравнивать и ассоциировать с топором. Видимо такая традиция была и в древности, бородатые саки были вооружены топором. И топор, и борода -символы мужественности, а белая борода - мудрости. Так вот, исходя из вышесказанного имя старика АкБалта равнозначно тюркскому АкСакал или белая борода. И если это уже влияние германской традиции бородатого топора, когда стали называть бороду топором, то это период 8-12 века. Но возможно такая традиция была и до германского топора у саков и скифов или их противников. Когда саков и скифов стали теснить и разгонять на окраины Великой Степи, а это 2-4 века, то они стали забираться в труднодоступные глухие места. На севере - это Скандинавия и Европа, вот сюда и пришел боевой топор в 5в, на юге - это горы Тянь-шань (таджики, кыргызы и памирцы), на западе - братский Иран. На Енисее оставались предки кыргызов т.к. там было мощное ядро саков, но уже тогда они, сопротивляясь, перешли постепенно на тюркский, а может и еще ранее, но осознавали себя саками, которые происходят от рыжей небесной собаки, как и персы, как согдийцы (Что и сейчас у них сохранилось в легендах о прапредке кызыл тайгане). Тюрки - это монголоиды и братья монголам изначально, их тотем и прародитель волк, а у европеоидных ираноязычных саков - рыжая собака. Вот кыргызы и другие современные тюркоязычные народы себя ассоциируют уже с волками, но помнят легенду ираноязычных народов из своего сакского прошлого о происхождении от красной или желтой собаки. С приходом ислама собака стала считаться нечистой, а вести происхождение от нее - позором и даже обзывательством (сукин сын, сары ит и т.д.). Ислам в степи стал развиваться где-то в 8-14 веках. Т.е. легенда о происхождении кыргызов от кызыл тайгана существовала задолго до этого. Еше, по персидски собака - саг. Сак/саг - это возможно еще и те, кто вел свой род от собаки, в том числе и кыргызы. Древние кыргызы и другие племена, ведущие свой род от собаки, были европеоидными и имели густую бороду. Те, кто вел род от собак- саки, кто от оленей - аланы. От волков, бору, борз- некоторые кавказкие, монгольские и тюркские племена. Идентификация потомков саков может быть проведена по следующим признакам: 1. Иранский язык или много иранизмов в основной лексике (асман - небо, дасторкон -стол, шаар- город, бак-сад, гул - цветок, нан - хлеб, кол - рука и т.д.). 2. Легенды о происхождении от собаки (кыргызская легенда о происхождении кыргызов от кызыл тайгана). 3. Наличие у предков в эпосах и исторических свидетельствах густой бороды-сакал, серых или голубых глаз, светлых рыжих волос (да, есть такие свидетельства). 4. Использование предками боевого топора-сакариса (ай-балта(лунообразный топор) у кыргызов в Манасе). 5. Наличие азиатской сакской гаплогруппы R1a z93 (самая распространенная гаплогруппа у кыргызов) . Ну и от кого выводить кыргызов как не от саков??? И с чего Вы взяли, что саки были смуглыми и кареглазыми? Такими они могли стать в последнее время своего существования вследствие доминантности темного цвета волос и глаз и смешения с темными народами, также как и позабыть свое ираноязычие, и именно это с ними и произошло. Еще такое замечание: Оседлые ираноязычные народы имели культ желтой собаки - поклонялись дневному солнцу - этим отличаются от индийских ариев. Кочевые ираноязычные народы поклонялись красной собаке - огню и закату/восходу- родственники саков брахманы Индии и сегодня так поклоняются огню, закату и восходу. Тюркоязычные народы - волку - луне и ночи отсюда близость к исламу и его символике- полумесяцу. Монголы не приняли ислам и перестали иметь влияние, хотя также как и тюрки главным образом поклонялись волку. Конечно саки поклонялись и огню и солнцу одновременно, но раньше все строилось на аналогиях, т.н. симпатическая магия, поэтому скорее всего те из них, которые имели красные волосы, они поклонялись преимущественно огню, а те, которые русые или светлорыжие - солнцу. Черноволосые народы поклонялись ночи-волку. Поэтому предки кыргызов могли иметь красные волосы и в связи с этим и выбрали свой тотем - красная собака, огонь (кремация), закат/восход (время, соединяющее миры). И в этом имели сходство с брахманами. Согдийцы, персы имели культ рыжей собаки/дневного светила. А тюрки и монголы - волка/ночи луны, ночь, луна совпала с исламом, получился союз арабов и тюрков- волков и их экспансия на территорию ираноязычных солнцепоклонников. Обратите внимание на противопоставление: собака-волк, день- ночь, солнце-луна, ираноязычные оседлые народы- тюрко/монголоязычные кочевники. А кыргызы где-то в середине: и собака, и волк; ни день, ни ночь, а красный рассвет или вечерняя заря; ни солнце, ни луна, а заря и огонь. В древности ни оседлые, ни кочевники, а полукочевники. ни монголоиды, ни европеоиды.

Наверное дыням не дают поспеть, чтобы они при транспортировке не испортились и какое-то время еще лежали на рынке. Собирают зелеными. А еще и удобрения в землю неизвестно какие сыпят. А может это старость пришла. В молодости все кажется ярче, вкуснее. Поэтому и воспоминания из детства самые вкусные. Особенно у бабушек в гостях.

Кайсу в России продают в основном из Турции. Там ее обрабатывают какими-то химикатами, типа сера с чем-то еще. И она имеет такой яркий и полупрозрачный красивый вид вид. Но полтзы в ней видимо мало. Лучше уж невзрачного урюка купить или кураги солнечной сушки. Урик кстати по-узбекски вроде бы урик или урюк так и есть. Аштак паштак я не ел, но варенье из абрикосов с косточкой - это просто объеденье. Косточка дает еще дополнительный аромат и вкус и получается необыкновенное сочетание. Вот еще из воспоминаний: в детстве почти каждый год мы ездили на масак. То на бахчу- арбузы и дыни, то на свеклу или кукурузу. Интересно откуда это слово- масак. Значит оно собирать остатки урожая после уборки поля. Когда поле арбузное уберут а там еще куча мелких арбузов остается и дыни, да и большие попадаются. Разбиваешь арбуз и прям так его и ешь. Потом эти арбузы солили в бочках, кормили баранов и коров, Да и сами ели выбирали какие получше. Вот такой масак. А теперь вся земля частная. И зайти на нее наверное нельзя и масака нет людям.

У меня в молодости и в детстве проходил арык через участок, а возле него росли шебдалы. За 50 метров от дерева запах стоял, а если падали на землю, то разлетались брызги сока во все стороны. Когда их ешь, то буд-то пьешь нектар. Таких персиков я больше не ел нигде. В Крыму что-то отдаленно напоминающее было, но не то. А еще как-то поехали с отцом в Ош и там на базаре аксакал продавал дыню за 50 копеек около 10 кг. Один бок начал немного портиться. Но он сказал бери- не пожалеешь. Мы ее купили. И правда, слаще дыни я не ел. По рукам и лицу тек сок, аромат стоял дынный на весь дом. Много раз потом вспоминали этого аксакала и его дыню. Но сколько ни покупали потом дыни- такой вкусной больше не попадалось.

Курага- разделенный на половинки и высушенный абрикос, кайса- высушенный после удаления косточки, урюк- высушенный с косточкой и просто абрикос тоже урик/урюк. Еще в России говорят жердель- на дикий мелкий абрикос. Видимо какая-то персидская этимология. Ещё только что узнал, что есть аштак-паштак это абрикос из которого вынули косточку, затем извлекли ядро и вложили его обратно в плод и засушили. Я такого не ел и не видел.

Раз уж речь зашла про абрикос, то есть такое слово кайса - сушеный абрикос с вынутой косточкой, т.е. пустой абрикос.

Включает ли понятие эл/эль/ил - народ усопших предков или только живых людей? Эль - это не только живые люди. В древности, да и сейчас у многих народов - эль это предки, ушедшие в другой мир и их живущие потомки. Народ раньше считалось происходил от первопредка. Элик - это отец народа, означает первый, прапредок. А эль - начинающийся от него народ. В древности народы выводили себя от тотемов. Саки часто выводили себя от оленя. Он был их эликом- первопредком. Потом народы стали выводить себя от людей, героев, а элик осталось в значении титула первого человека эля. Или предки это не эль?

Так стало под влиянием ислама.

5-10% суннитов в Иране. Под семитами я понимаю арабов, которые контролировали Мекку и Медину. Хорошо.