Aether

В 5 веке кыргызы тоже были тюркоязычными, хотя самих тюрков тогда еще не было. Тюрков не было, но свой язык они уже тогда распространяли, задолго до их появления.

Все народы от одного корня )

Современные кыргызы , состоят не только из потомков ен.кыргызов , также саки , кыпчаки , тюргеши итд , не ту чисто тюркских народов , чтоб предки состояли только из древних или ранних тюрков , у некоторых народов большинство предков не знали что такое юрта , но потомки их считают себя тру тюрками Если людям из учебников, с экранов телевизоров и отовсюду говорят, что они тюрки, то естественно они начинают в это верить. К тому же если языковая семья к которой они относятся названа тюркской, то им просто некуда деваться. Как минимум они должны сами себя считать тюркоязычными. И получается такой каламбур как "кыргызы и казахи тюрки", "тюркоязычные кыргызы и казахи". Подумайте, как бы отнеслись к этому древние предки кыргызов, если бы им сказали, что они тюрки и разговаривают на тюркском языке? Орус, предки были казаками с Украины и с Дона. Потом жили в СКО и далее в Жетысу.

Так кыргызы упоминаются на 700 лет ранее тюрков в летописях и говорили они на своем языке еще тогда, когда никаких тюрков не было в проекте. И вот они 700 лет были кыргызоязычными, а с появлением тюрков стали вдруг тюркоязычными не меняя особо своего языка? Здесь телега поставлена впереди лошади.

Асы - это небесные боги германцев. Асгард - небесный город богов. У кыргызов Асман - небо, У казахов - Аспан - небо, скорее всего эти слова достались от саков, сравните с курдский асуман- небо или на древнеперсидском языке слово «небо» записывается как ашманам . Асман саков=Тенгри тюрков. Независимо от того к какой языковой группе относились Асы - это слово имеет сакское происхождение и означает небо, небесный. Что касается Алан - так это скифский олень, один из главных сакральных символов (тотемов) ранних кочевников, унаследованный аланами-осетинами. Он символизировал Солнце, вечное обновление, жизнь и мощь. Образ оленя пронизывает скифо-сарматское искусство и сохраняет свое значение в аланской культуре как священное животное, часто ассоциируясь с предками. Предки осетин не называли себя аланами, скорее всего так их прозвали соседи предки славян из-за культа оленя алени - алани. Осман/усман - это небо, а османская империя - небесная империя. Османы - отюрченные саки (вспоминаем кыргызское асман). Т.е. огузы ассимилируя ираноязычные племена сами впитали персидскую культуру.

У меня есть знакомые арабы и они мне рассказали примерно то же самое, что и искуственный интеллект:

То, что у народов одна языковая группа вовсе не обязательно говорит о том, что они родственные или близкородственные генетически. А древние путешественники называли их родственными в первую очередь именно на основе языка и организации быта. Раньше ведь не было генетического анализа. Но есть же исторические свидетельства того, что кыргызы не считали себя тюрками или даже обижались на такое название. И это вполне понятно, ведь была эпоха кыргызского великодержавия, тюркский каганат возник одновременно с кыргызским, и когда тюрки набрали силу, то разгромили кыргызский каганат, закабалили кыргызов, разогнали их во все стороны света. Естественно, что сегодняшние кыргызы - это не древние кыргызы, современные кыргызы испытали влияние тюрков, были какой-то период в зависимости от них. И сегодня древний тюркский компонент среди современных кыргызов присутствует гораздо больше, чем в древности. Но называть кыргызов тюрками, т.е. теми, кто разрушил их великую державу - это неправильно. Кыргызы- тюркоязычный народ, но не тюрки. Хотя и исторически сложившееся название тюркская языковая семья не совсем верное. Логичнее было бы называть эту семью Орхоно-Енисейской языковой семьей и привязывать название не к каганату, а к месту возникновения письменности и языка от которого произошли все потомки. Известно, что пратюрки вышли с территории Монголии и Алтая и здесь же в 5 в. появилась руническая письменность. Т.е. Орхоно-Енисейский регион - родина орхоно-енисейских языков. К народам и группам, исторически связанным с древнетюркским языком, зародившимся в орхоно-енисейском регионе, относятся: Древние племена: Орхоно-енисейские тюрки (Тюркский каганат), древние уйгуры, карлуки, кыпчаки. Т.е. с таким же успехом можно было бы назвать этот язык уйгурским, кыпчакским, карлукским, а его носителей не тюрками, а например карлукоязычными народами. Современные народы-наследники древнетюркского языка: Кыпчакская группа: Казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы. Карлукская группа: Узбеки, уйгуры. Огузская группа: Турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы. Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы. Особое положение: Древнетюркский (особенно древнеуйгурский) стал литературной основой для караханидско-уйгурского, хорезмско-тюркского и чагатайского языков. И исторически, и географически, и логически правильно было бы называть тюркской языковой группой огузскую группу: Турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский языки. Тем более, что основные народы этой семьи сами себя соотносят с тюрками, как например турки, туркмены, а народы кыпчакской языковой группы себя с тюрками не ассоциировали до недавнего времени, впрочем как и народы сибирско-алтайской группы. И тогда разделение современных народов на языковые группы должно выглядеть примерно так: алтайская языковая макросемья-> тюркскаяорхоно-енисейская семья-> 1. Кыпчакская группа: казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы, южные алтайцы. 2. Карлукская группа: узбеки, уйгуры. 3. Тюркская группа: турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский, хорасанско-тюркский язык, хорезмский диалект узбекского языка и афшароидные диалекты 4. Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы. Объединяющее все эти народы название языка должно быть не по династии или народу, некогда временно их покорившему и разгромившему, а по территории откуда эти народы получили свой язык. Причем предки этих народов получили свой язык не от Тюркского каганата, и не от династии, управлявшей им, а имели его задолго до их появления. Каждая из этих групп формировалась и взаимодействовала с разными народами, имеет разную генетику, испытала разное влияние. И уж тем более обозначение генетического и культурного единства этих народов под именем Тюрк, Туран и т.д - это политический ход, основанный на искажении логики и истории в пользу одной группы, представители которой хотят занять главенствующее положение среди этих 4-х групп. А проводники этой политики хотят занять высокое положение внутри новой структуры. Ни один мощный каганат при возникновении не приносил благоденствия сразу всем 4-м группам. Просто происходил передел территории между ними, угнетение одной группой других, насилие. Тюркская группа разогнала и подчинила кыпчакскую, кыпчакская - карлукскую, затем карлукская потеснила опять кыпчакскую. Помимо всего прочего еще и внутри самих групп шла постоянная вражда. В каждой группе есть люди, желающие вернуть и построить свое великодержавие, которые готовы искажать историю, язык, использовать для этого религию, вступать в союзы, вкладывать в эту идеологию деньги, силы, браться за оружие, разрабатывать информационные технологии, финансовые технологии, экономическое влияние. Но это все не от Всевышнего, это не по правде, не баракят, как часто и политизированная научная традиция, искажающая историю. *** удалено админом - политика на форуме ЗАПРЕЩЕНА!!! Вот именно так выглядит называние кыргызов тюрками и тюркоязычным народом.

Скорее всего это поэтичное, эпическое название, услышанное китайцами от самих тюрков, потому что трудно обнаружить в его названии лексему "золото", к тому же без приставки "гора". Нет, у Китайцев есть горная система Алтын таг, которая по китайски называлась Цзинь-шань. В древности на этой территории находилось государство Туюйхунь(Тогон) по тибетски оно называлось Ажа/Ажэ, там и сегодня китайцы добывают золото. Также есть район и город Алтай в Синцзянь - уйгурском АО. Следует отметить, что незадолго до падения Тогона в 7 веке и захвата его территории Тибетом, появляется Кыргызский каганат в котором правит династия Ажэ. Совпадение? И раз уж исторически горы Алтын таг именно так называются, то возможно именно оттуда скифы/саки добывали золото? https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтынтаг#:~:text=Алтынта́г%2C вариант ударения Алты́нтаг (Алтыншань,западный отрог горной системы Куньлунь.

Большинство населения Булгарии (11 век) было кыпчаками- кыргызами. А они потомки саков, а не тюрок. Отсюда и кыргызская R1а и обида на называние их тюрками. Кыргызы и кыпчаки упоминаются еще во 2-м веке до н.э., а тюрки только с 542 г. н.э., т.е. через 700 лет.

У башкир и сегодня в языке дупло это ҡыусаҡ; ҡыпсаҡ у татар куыш у казахов Қуыс А у других тюрков есть такое или близкое по звучанию слово, обозначающёе дупло?

Понятно, что это легенда, описывающая происхождение кыргызов и кыпчаков. Но генетический анализ говорит о том, что кыргызы по мужской линии происходят от саков, т.е. легенда совпадает с реальностью.

Однажды в Туркестане (Казахстане) племя южных саков - массагетов (масгутов) внезапно напало на центральных саков - сарматов (чирмышей). Все чирмыши были перебиты, но предводительница сарматов Тамыр-бика успела перед гибелью спрятать своего младенца - сына в дупле дерева. Мальчика нашли и вырастили тюрки. Они же назвали его Кыпчаком - «Дупельным». Кыпчак взял в жены 40 тюрчанок и его дети от них основали 40 родов тюркоязычных саков. Их стали называть «кыргызами» (т.е. «сорок девушек» - в память о сорока женах Кыпчака) или «Кыпчаками»... В 7 в. Булгария раскололась на пять крупных частей: Улаг-Болгар (Дунайская Болгария), Кара-Болгар (будущая Русь и Причерноморье) Хазар (Хазария); Авар (Авария), и Ак-Болгар (Волго-Урало-Сибирская Болгария). Воспользовавшись этим оймеки (кимаки), ранее подчинявшиеся Булгарии, провозгласили себя Оймекским (Кимакским) каганатом. Т.к. большинство этого мнимого государства составляли кыпчаки или кыргызы, то оймеки восприняли некоторые обычаи кыпчаков, и на них, поэтому, также распространились названия «кыпчак» и «кыргыз». Только булгары могли еще отличать оймека от кыпчака. Ставка оймекских ханов находилась на месте прежней ставки кана Булюмара и кагана тюрков Иджима (Истеми) на реке Иджим (Ишим), которую булгары называли Кызыл (Куман) Яр (Джар), что означало Красная, а также Желтая и Золотая (Кызыл, Куман) голова (яр, джар). Кыпчаки называли эту ставку сокращенно «Куман» почему и получили еще одно прозвище «куманы». В 990-х гг. 240 тысяч подчиненных оймекам огузов (торков) откочевало на запад и подчинилось Булгару. Их поселили в южнобулгарской провинции (губернии) Саксин. Для того, чтобы удержать эту массу новых подданных в повиновении, Булгару пришлось прекратить все войны. Но собственных сил не хватало, да еще оймеки постоянно нападали на восточную границу Булгара, требуя возврата беглецов-торков. К счастью, оймекская орда раскололась на две части - на западную (караоймекскую), с центром в Кызыл Яре, и восточную (акоймекскую), причем в западной части тут же начались междоусобные войны. В 1020-х годах первая крупная караоймекская орда хана Кумана бежала из Кызыл Яра в Булгар и была в 1028 г. нанята булгарским царем Балуком Ашрафом на службу. Тогда же Балук добавил к титулу булгарских царей выражение «царь Кыпчака (Дешт-и Кыпчака)». Куман должен был своими силами поддерживать порядок среди племен булгарских торков, постоянно нападавших друг на друга. В 1035 г. на службу Балуку в Саксине нанялась еще большая караоймекская орда хана Ишима, а люди Кумана получили разрешение заселить часть Горной и Луговой (Заказанской) сторон Средней Волги. Уже в 1030-х гг. наемные кыпчаки (куманы, кыргызы) составляли большую часть булгарского войска. В конце 11-12 в. во Внутренней Булгарии было поселено несколько сот тысяч куманов, и преобладание здесь (в сельских районах) кыпчакоязычного населения стало подавляющим. Кыпчак (дупельный) по легенде сармат, воспитанный тюрками. Древние кыргызы- потомки Кыпчака от 40-ка его тюркских жен. Впоследствии к ним присоединились оймеки и другие племена. Кыргыз-куманы - это кыргызы/кыпчаки которые жили вокруг ставки Куман на реке Ижим. Также был хан Куман, который служил с кыпчаками-кыргызами булгарскому царю Ашрафу Балуку. Кыргызы хана Кумана стали впоследствии половцами или куманами, уйдя от булгарского царя Ашрафа Балука в Причерноморье и на юг современной Украины.

Попалась информация о том, что кыргыз кыпчаки синцзяня называют себя и сегодня кан кыпчак. На Памире тоже встречаются еще кыпчаки, называющие себя кан кыпчак. С 1020-х годов булгарские цари начали добавлять к своему титулу "кан кыпчака" в их войсках служило много кыргыз куманов, т.е. по сути кыргыз- кыпчаков. От Балука пошла династия Ашрафидов именно он привлек кыргыз- кыпчаков в борьбе за власть. В дальнейшем он проиграл, а его союзники кыргыз-куманы ушли в Причерноморье и стали известны там как половцы. Возможно кан кыпчаки Синцзяня- это сбежавшие от преследования потомки Ашрафидов.

А Вы как думаете, каган как- то связан с коheнами?

Если взглянуть на карту Ибн Хаукаля, то можно увидеть, что сейчас кыргызы находятся на том месте, где на карте обозначены карлуки. А область где тогузгузы - там как раз кыргызкие племена ичкилик, включающие девятиродовых кыпчаков , а также синцзянь, где живут уйгуры. И примерно в этой области неподалеку хан Тогум со своими тогыз сары сыновьями воевал с монголоузбекским войском.

В древности люди более бережно относились к своему происхождению и старались зафиксировать его всеми возможными способами, например в орнаментах, обычаях, языке, культуре, тотемах, песнях и сказках. Также многие народы старались его зафиксировать и в самоназваниях. Известно, что в Азии шла борьба Ирана и Турана. А также монгольские завоевания. И вот некоторые племена помнили, что они происходили от белых предков по мужской линии и добавляли приставку ак или сары к самоназванию, а другие точно знали, что их предок был черным и покорял белых и с гордостью прибавляли к самоназванию кара. Вспомним, что среди хазар было племя ак-хазары. Т.е. какое-то европеоидное племя было покорено или вступило в союз хазарских племен и вполне логично, что оно стало называться ак-хазарами. Тем более, что есть упоминания о том, что ак-хазары были светловолосым народом. В некотором смысле приставка ак может говорить и о молодости, т.к. хазары существовали раньше, чем покоренное ими или принятое в союз племя ак-хазар. Судя по тому, что они от своего племенного самоназвания отказались, значит они были зависимы и покорены, но выделились приставкой ак или их выделили.

Изначально да, повелитель черных народов. Черные народы причем считали сами себя высшей расой, а белые народы считали высшей расой себя. Вот смотрите, расы сформировались изолированно в разных регионах планеты под воздействием окружающей среды. Затем их представители начали встречаться и пересекаться друг с другом. Естественно конкурировать и воевать, появились понятия для обозначения свой и чужой, которые логично было бы связать с внешними признаками - например цветом кожи. Если европеец сегодня приедет в глухую китайскую деревню, то его там будут называть большой белой обезьяной. Негра в Европе назовут черным, Индейцев - краснокожими. И это само по себе не расизм - это идентификация по внешнему виду и подсознательное разделение на свой-чужой даже сегодня. Расизм - это когда происходит ущемление прав на основе расы. Например негров не берут в школу. Или белых убивают в Африке. Отрицать взаимопроникновение, противостояние рас в историческорм контексте - это все равно, что искажать историю. Например белые колонизаторы Америки воевали с краснокожими индейцами и почти истребили их на расовой основе. Вот это был расизм. Так почему его не могло быть в Центральной Азии, Сибири? Межнациональные браки и сегодня воспринимаются часто как нечто из ряда вон выходящее, а представьте как воспринимались межрасовые браки 300-500 лет назад. Особенно в среде простолюдинов, а не знати. Отрицать это - значит искажать историю.

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Это все сказки. Хотя бы потому, что белого царя называли белым царем по расе, а не по молодости его народа. И это совсем недавно по историческим меркам.

А зачем казахам заниматься этим вопросом? Пытаетесь увязать тюркских каганов с коэнами и предъявить права Казахов на Иерусалим или наоборот, права Израиля на Центральную Азию?)

Санташское сражение посмотрите в поисковике, там кыргызы и казахи воевали вместе против монгольскоузбекского войска и девять сыновей хана Тогума погибли в этом сражении вместе с отцом. это 16 век, сражение проходило восточнее Иссык-куля, где Тамерлан складывал счетные камни, отчего место и называется так. Проиграв сражение кыргызы и казахи могли спастись бегством в горы. И в составе ичкилик могли появиться девятиродовые кыпчаки - потомки и родственники девяти рыжих (тогыз сары) сыновей казахского Тогум хана, укрывшиеся за перевалами Алатоо.

Значит Гумилев врет???: Аналогичное значение цвет имел при вторжении ариев в Индию и покорении местного дравидийского населения. Но в Центральной Азии в конце концов победили моголы и тюрки, а побежденные и загнанные в горы европеоидные племена они стали называть желтыми собаками- Сары ит, ну понятно, что сарты и их предки были рыжеволосыми. Также у тюрков была светловолосая знать, например в казахском эпосе тогуз сары (9 рыжих) упоминается 9 сыновей казахского хана. А кто такие тогуз кыпчак в составе ичкилик, которые по каким-то причинам были загнаны высоко в горы? Не те ли самые тогуз огузы? Или может народ (остатки народа), упоминаемого в казахском эпосе Сары Тогуз, которых загнали высоко в горы? Давайте еще раз обратимся к карте Ибн Хаукаля: Между кыргызами, карлуками, Тибетом и Китаем расположены загадочные tughuzghuz - 9 гузов. Кто это? И почему сегодня примерно на этом же месте располагаются 9-ти родовые кыпчаки -Тогуз уруу кыпчак из крыла ичкилик???

Украинцы и русские сегодня тоже воюют, а каких-то 40-50 лет назад многие тюрки их не различали, называя оба народа Орус или Урус. Так что войны между какими- то группами сами по себе не исключают наличия родственных связей между ними.

А эпос Манас? Вроде бы Манас повел кыргызов в Алатоо, в страну, откуда их когда-то изгнали. Или нет там такого сюжета?