Aether

Я говорю не о "писали", а произносили, причем не только в городе, но и в айылах. При этом в соседнем Узбекистане отсутствие этой буквы не мешало произносить Егирма вместо джегирма, ёк вместо джок, яман вместо джаман, и т.д.

Думаете тюрки или монголы покоряли Великую Степь с помощью раздачи плюшек, без шовинизма? Создание вертикали власти всегда сопряжено с насилием и шовинизмом. Только власть приобретают и занимаются шовинизмом элиты, а виноватым остается простой народ.

Примерно также как потомки тюрков в СССР стали русскоязычными.

Кстати, тут говорилось о каком-то бардо у монголов. Что это такое, не из тибетского ли это "Бардо тхедоль"- освобождение слушанием. Бардо- освобождение. А борджигин- освобождающийся, исполняющий свой долг.

Ну вот например есть даже ущелье в Кыргызстане Джаманичке -плохая коза. В Казахстане есть Джамбул, как имя так и населенный пункт. В айылах северного Кыргызстана все кыргызы поголовно говорили джакши, джаман, джок и т.д., как сейчас не знаю. Джанибек, Джанкой, Джабар, Джаркент, джалаб, джигит- говорят о широко распространенном у тюрков джокании. Это только что пришло сразу навскидку. А если покопать. Джегирма, Джесказган, Джаур, Джунгар, Джаба, Джаныш, Джур в атаку))) Джагатай, Джар Таш- обрывистый камень - тоже ущелье в Кыргызстане. Кстати, это джокание и в Тибете некогда было: Джомалунгма. Тибетцы говорят потомки монголов, а может тюрков?

Интересно услышать мнение казахов, правда ли боржигин- это переводится как твой долг?

В Википедии пишут, что буддисты появились еще во времена протомонголов во 2 в до н.э., получается, что монголы, а также тюрки были знакомы с основными понятиями буддизма. Как минимум монгольская знать. На пустом месте не могла образоваться такая мощная власть и военная сила. Для этого нужна была группа людей, объединенных одной идеей создания такой власти. Идея эта- та же, что у варны индийских кшатриев(сословия воинов). Дхарма кшатрия - стремиться стать правителем и удерживать власть или погибнуть в бою. Борджигин- это дословно и есть Дхарма или долг человека(мой долг). Обычно правители не исповедуют какую-то одну религию. Они приглашают вокруг себя держат и представителей других религий в качестве советников.Чингисхан был рожден тенгрианцем, но покорял буддийский Китай и ввел ислам среди своих подданных.

Так и буддисты были до Угэдэ

Так зачем Угэдэ приглашал тибетского духовного учителя? Думаете они не знали о Дхарме? И не могли перевести это слово?

Все кыргызы, которых я слышал, говорят джакши и джок.

Когда к монголам пришел буддизм? Дхарма- это основополагающий буддийский термин, а борджигин- его тюркская калька, если гугл не врет. Известно, что Угэдэ пригласил к себе буддийского наставника из Тибета, а также, что монголы и ранее были знакомы с буддизмом еще со времен до н.э. Поэтому борджигины могут оказаться - людьми исполняющими свой долг, следующие своему предназначению(борджигин-Дхарма- твой долг). Дхарма(долг) воина- повелевать остальными или погибнуть в бою.

Если бы было борджигит, то было бы сразу ясно, что это серый джигит. А что такое джигин? И почему не бороджигин, а борджигин? Кстати борджигин гугль переводит с казахского как "Твой долг" если это перевести на санскрит, то получится "Дхарма"- это очень распространенное в Индии и Китае учение и религиозное представление о том, что каждый человек имеет предназначение и долг, исполняя который перерождается в высших мирах или освобождается от цепи перерождений.

А правда ли, что название племени борджигин из которого происходил и Чингизхан переводится с тюркского как сероглазые?

Потому, что берингия, по которой давние предки тюрков ходили в Америку и обратно, утонула 12000-15000 лет назад. За это время языки разошлись, но лингвисты находят параллели между тюркскими и индейскими языками.

Понятно, что это преобладающие гаплогруппы у данных народов, можно назвать их доминирующими в этносе. Но какая гаплогруппа объединяет все эти народы также как их соединяет тюркский язык? Не мог же тюркский язык возникнуть одновременно у носителей всех этих гаплогрупп.

Т.е. турки принесли ее на территорию Византии, а тюрки вообще распространили по области распространения тюркских народов.

Отсюда и получается, что изначально тюрки-это Q2 и это объясняет ее анклав у турков.

На роль тюркской гаплогруппы могла бы претендовать еще C2, но тогда возникает вопрос, почему ее нет у туркмен и турков, хотя оба народа в своем названии несут этноним тюрк?

Почему подменить? Q- встречается у всех тюрков. Откуда она у них всех? Тюрки очень быстро распространились и во многих регионах не заместили местное население, но перевели на свой язык. Пример турки в Константинополе. Значительная часть турок- это греки и армяне, принявшие ислам. А вот туркмены сохранили лучше свою первоначальную генетику т.к. не покоряли крупных цивилизаций и народов. И они поэтому больше тюрки, чем турки. Также и двуязычные узбеки-таджики, называемые сартами, они результат такого перехода на тюркский язык оседлого местного ираноязычного населения.

Известно также, что R1b- это катакомбники, R1b уничтожали массово R1a во время жизни человека-Этци в Альпах. Эти пришлые R1b истребляли R1a, заселявших западную Европу. R1b были более организованы и воинственны. Орднунг и орда - это характеристика их организации.

В том и дело, что предки афанасьевцев пришли из Европы и у них в захоронениях в основном свойственная германцам R1b, они принесли в сибирь первые курганы, но у монгольских афанасьевцев Q. Афанасьевцы покорили местные племена Q2, которые хоронили иначе и были неорганизованы, но в какой-то момент эти местные племена перешли на способ устройства общества афанасьевцев, овладели лошадьми, стали организованной ордой и пошли на запад. Стали туркменами, например и понесли тюркский язык, распространяя его по пути следования всем остальным. И распространяя свою гаплогруппу вместе с языком. Это объясняет и связь древних тюрков с германцами, схожую руническую письменность.

Тюрки сегодня-это конгломерат культур и языковая общность не связанных генетическим родством племен. Но не мог же пратюркский язык зародиться во всех этих племенах сразу. И не могло сразу во всех этих племенах появится одновременно коневодство. Я предполагаю, что очагом зарождения тюрков была афанасьевская культура именно с ее появлением в сибири появляются первые курганные захоронения и в них встречается гаплогруппа Q2.

Туркмены имеют основную гаплогруппу Q2 и они носят имя тюрков. Т.е. самоназвание народа переводится как "я тюрк". Вот это вероятно и есть тюркская гаплогруппа.

И заметьте, что туркмены в Иране имеют меньше R1a чем персы и курды. А больше всех этой гаплогруппы у ираноязычных белуджей, которые удалились от тюрков дальше всех, поближе к Индии в Пакистан.

Вот ареал распространения гаплогруппы q, очень хорошо накладывается на область распространения тюрков в Евразии: например обособленная область Турции. Кто мог туда занести эту гаплогруппу? Скорее всего тюрки.