Aether

Я бывал в тех краях в березовом лесу. Был удивлен как там растет вишня, деревья вишни меньше размером чем у нас малина и по 2-3 ягодки на дереве висит))) зато грибов там много было. А в степи запомнились солончаки. Растительность очень скудная или я в такой сезон был. Еще раньше был голод и там проходили видимо миграционные пути птиц. И было много местных птиц- рябчиков. И вот рябчиков дети ловили силками из конского волоса, зимой рассыпали солому на снегу и ставили силки. На перелетных птиц охотились с помощью орудия которое называлось кийка- палка с одного конца тонкая, а с другого толстая. Ее бросали в стаю и добывали птицу. Кстати от названия этой палки похоже происходит город Киев, в древности назывался Кыев, а палка- кый, также как легендарный основатель Кый. Кый- он же видимо более древнее или региональное название полового члена, т.е. х*й.

Да, помню как дед рассказывал, что возвращался зимой откуда-то поздним вечером с другом и не дойдя до поселка заметили волков, которые шли за ними. Так они залезли на березы и так просидели до утра, чуть не замерзли насмерть. И утром их нашли односельчане. И рассказывал как волк забирался в сарай и перерезал всю отару у кого-то в их местности.

А как автор может объяснить термин "Белый царь", который известен в Центральной Азии с давних времен? Зачем изобретать велосипед и выдумывать белую молодежь до 40 лет или связывать "цвета народов" со сторонами света, если очевидно, что деление происходило по расовому признаку. Например хазарский каганат простирался на огромные территории и в него вошла мордва и другие финноязычные племена, которые были белыми(т.е. блондинами с голубыми глазами), а также вошли кочевники монголоиды, которые были черными(т.е. имели карие или черные глаза и черные волосы). Разделение шло по цвету глаз и волос. В древности не было понятия расовая дискриминация, толерантность и т.п. расовые признаки не стеснялись использовать для описания, названия и характеристики национальности или отдельного человека. В простонародье и сейчас это исполтзуют. Например в Южной Азии простолюдины называют европейцев "Большими белыми обезьянами". Но современные ученые идеализируют древних летописцев, правителей и народы и думают, что говорить о расовых признаках и характеризовать ими народы было в те времена неприлично. В те времена это было естественно. И "цветовой" контраст народов был более выражен.

Кыргызы когда гонят баранов, кричат кош, кош. А у русских если прогоняют птицу, то кыш,кыш.

У кыргызов лошади аттар, по крайней мере мне так говорили, а у татар - атлар. Но коровы у кыргызов уйлар. А у казахов аттар-вообще непонятно что означает.

У русских-серна. Но почему- то лингвисты выводят ее из латыни: Хотя мне кажется серна больше похоже на зерен. А зерен это не джейран случайно?

Волки прекрасно залезают и в загон, и даже в хлев. Просто их стало мало и более пугливые стали. А поселок Каиндыкульский Викторовской волости это на каком озере был и есть ли он сейчас? Я нашел подворный список этого поселка и там похоже 2 моих прапрадеда с семьями и еще один родственник указаны. Мне говорили в 1985 году, что такого поселка уже нет. Как переводится Айет? И как теперь пишутся знаки населенных пунктов, учебники и документация, латиницей? Хорошо ли передает латиница звуки казахского языка? Дополняли ли ее своими буквами?

Прочитал в статье про питание кочевников, что чай был далеко не у всех и далеко не всегда и кочевые народы использовали в древности травы для заварки чая в частности кипрей узколистый. Ну так вот и англичане оказывается пили чай из кипрея до тех пор пока не колонизировали Индию и Китай. Этот чай они завозили из России. Ну и сделал я этот чай, собрал траву, заферментировал, просушил и решил из него заварить молочный чай. И скажу, что ничуть не хуже, а даже лучше зеленого китайского чая с молоком. Вот вообще рецепт зеленого чая с молоком из Википедии: 50 грамм чая на литр воды, не много ли будет??? По моему чересчур. Да еще кипятить если, то вообще. Я добавляю 1 чайную ложку зеленого крупнолистового чая на стакан жидкости. Вот еще вопрос. Везде пишут, что китайский зеленый чай можно заваривать повторно несколько раз. Кипрей тоже можно несколько раз заваривать. Но можно ли повторно заваривать заварку из под зеленого чая с молоком или т.к. она кипятится, то уже непригодна для повторного заваривания? Обычно ее выкидывают после однократного применения? У меня знакомый казах заваривал и черный чай так, что заварку не выкидывал, а досыпал в чайник свежей и заваривал и у него очень вкусный чай получался. Делает ли так кто-нибудь? Говорят черный чай вреден при повторном заваривании.

Видимо в Вашей местности не осталось или осталось очень мало волков и шакалов. Собаки нужны не только для пасьбы, но и для охраны отары от хищников. Мой дед (по матери) жил в Кустанайской области и рассказычал, что когда был подростком и ребенком, то волки там свирепствовали. И людей даже ино6да ели не то, что баранов. Его Родина- поселок Кайиндыкуль Тарановского района, сейчас этого поселка вроде больше нет. Кандыкуль- это что, кровавое озеро? Такое есть сейчас в Казахстане? Или кайинды- это не кровь? P.S. Посмотрел по карте, есть такой поселок и озеро. Но когда в 1985 году я был в Тарановке, то мне сказали, что этого поселка больше нет.

Yagalbay, я понял, что слово бармак тюркское.

А меня эта гора старика Хызра вдохновила на такую версию происхождения блюда бешпармак: вспомним жесты восточного этикета, которые в Индии называются мудрами: Мудра беш-бармак или абая мудра: Т.е. смысл блюда - мир и доброжелательность к окружающим, гостям. Типа: давайте оставим все плохое в прошлом и будем с миром в душе вкушать пищу. Своего рода очищение перед едой. в пользу этой версии: Недаром гора называется и бешпармак и именем бессмертного старика Хидира. Думаю на этой версии и стоит прекратить споры, выяснения приоритетов, оставить разногласия, показать чистые руки и с миром идти кушать бешпармак )))

Если это место паломничества, то могло вдохноаить создателя блюда и он дал такое название))) Паломники ходили на территорию нынешнего Азербайджана еще со времен до нашей эры. Там были места где горел вечный огонь и там были святилища. Видимо и персоязычные и тюркоязычные предки тюрков ходили туда. Еще эта гора называется Пир Хыдыр Зинда, как переводится не знаю.

Название горы и название блюда совпадают)

85 Пандж-Ангушт (Беш-Пармак) — гора в Курдистане, близ которой берет начало довольно крупная река юго-восточной части Азербайджана — Сефид-руд (Le Strange, стр. 169).

Диуана скорее всего имеют название от диу, див- что в праиндоевропейских языках значит бог. В русском языке таких называли божий человек, по видимому то же значение и у слова диуана. Когда появилось христианство, то их стали называть божий человек юродивый Христа ради. Юродивый и бесноватый это не одно и то же. Посохи дуана похожи на асатаяки шаманов. Скорее всего это нищие люди, которые косили под шаманов и делали предсказания. Простого нищего могли побить, а шаманов очень боялись и уважали, диуана под них и косили. Впадали а транс, носили асатаяк, предсказывали будущее. Шаман относился к племени и какой-то области, т.е. имел дом и приход, а диуана не имели всего этого. Можно охарактеризовать их как нищие шаманы аскеты.

Правда ли что на фарси пармак- это палец? Тюркский бармак- это иранизм?

Что мы имеем. С одной стороны множество тюркских слов с корнем Ас, который обозначают небо, висеть, над, сверху, подниматься и т.д. Знаем о мифе древних воинов германцев и каких-то воинов Индии времен Будды, согласно которым павший в бою солдат попадает на небо. Знаем также, что Ас у древних германцев-это небо. Знаем, что кочевые народы Азии поклонялись небу. Знаем, что кер- это входить. И этимология слова аскер на основе этих знаний -это в небо подниматься. Знаем татарское слово өскә, что значит вверх. с другой стороны знаем что у арабов есть слово еаскар-войско и оно вошло в словари. также знаем, что была экспансия из великой степи на ближний восток, с которой туда была завезена лошадь и во время которой завоеватели вошли в элиту арабов, т.е. могли принести и слово еаскар арабам. Также народы центральной Азии повсеместно выбрали только одно "арабское" слово, означающее воина из множества возможных арабских синонимов - именно аскер. Еще среди народов центральной Азии ходят легенды о светлой знати тюрков в прежние времена. Теперь зададимся вопросами: Кому выгодно, чтобы слово аскер было арабизмом? Арабам. Это укрепит и возвысит их над необразованными язычниками. Даст превосходство и подтвердит еще одно заимствование от арабской цивилизации. Кому выгодно чтобы это было тюркизмом-иранизмом? Тюркам и персам. Это будет подтверждать точку зрения, что арабская аристократия некогда была из тюркских или персидских, германских племен и "дикие варвары" приняли непосредственное участие в создании могущественной арабской империи. Также это подтвердит, что германцы произошли от тюрков и ираноязычных племен. Т.е. цивилизацию арабам принесли предки тюрков, иранцев, германцев. Кто в Азии учил народ грамоте и истории? Муллы, прошедшие обучение у арабов. Т.е. им тоже выгодна арабская версия и подтверждение тезиса, что арабы принесли цивилизацию. И вот только теперь все это сопоставив, а может еще поразмыслив и задав себе другие вопросы пусть каждый сам для себя сделает вывод аскер - это тюркизм или арабизм.

Словари изучать надо, но надо при этом не забывать думать своей головой. Сопоставлять исторические данные, этнографию, археологию. Лингвисты могут языком много чего обосновать. Особенно если они заинтересованы обосновать это. Так что словари- это не истина в последней инстанции.

Ну и посмотрим на джунгар с позиции германских языков. Как говорит википедия войско монгол делилось на 3 части: центр (кэль, или хол), правое крыло (барунгар) и левое крыло (джунгар). Дословно жунгар-левая рука. Теперь какие аналогии есть в германских: юнг- молодой, младший, юнгер- парень, подросток, мальчик. Т.е. в левое крыло своего войска монголы ставили жунгар-юнгер, своих младших братьев- племя, находящееся в подчиненном положении. Однокоренные слова: русск. юный- молодой, юнга- младший матрос, немецкое yunger- подросток.

Ну воины-то у тюрков свои должны были быть, тюркские. Или нет? А получается: аскер- арабизм, имеющий германскте значение в небо вошедший, алп - германизм белый великан, баатур- германизм побиватель. Сю- синнаизм, чериг - санскрит, остается жаунгер, какова этимология этого слова? Ассоциируется с жунгар- племя такое было.

Альп- горы в Европе откуда родом тюркский алп- белый великан. Батыр имеет корень бат, баталия- битва, батарея- воинское соединение, от корня батте-бить. Батыр- тот кто бьет или дословно побиватель.

Так почему воины тюрки перестали называть себя по тюркски алп и заимствовали так много фарсизмов. Воин-это важнейшее слово и важнейший слой общества. Сю - похоже на китаизм, сюнну- хунну. Алп очень похоже на латинское албус- белый. От этого корня например албинос. Опять воин-белый.

Ас-гард = Ас-керды- дословно в небо вошел. Асгард-это место где обитают асы-боги древних германцев. Они пришли на север из Азии. Вот у них и сожие с тюрками руны. И значения тюркских слов раскрываются через германское Ас-небо. Сами тюрки это значение до конца не потеряли и используют прагерманский корень ас в словах Асман, Аспан, асыпа, асу, аскер, асатаяк,

А как по тюркски будет воин? У арабов много синонимов, означающих воин. Вообще, будучи воинами, какая логика отказываться от своего самоназвания воин и переходить на чужое? Аскер имеет вполне прозрачную тюркскую этимологию - вверх идущий. Хитрые арабы взяли тюркское, которое заимствовали от предков тюрок и объявили своим.

А руны у тюрок тоже от арабов наверное? И лошади наверное у тюрков появились от арабов? Арабских скакунов они же вывели и поделились потом с дикими кочевниками, которые до этого ездили на оленях))) И письменность дали, и культуру и религию. И асатаяк казахским шаманам сначала подарили, чтоб на небо по нему взбираться, а потом запретили. И научили тюрков истории тоже они ))) И то, что помнил народ о своем происхождении они же превоатили в байки и через своих ученых это все высмеяли и отвергли.