Aether

Просто вспомнил случай из жизни. Так наверное северяне шутили над саяками и объясняли почему у них голова большая- много лежат и много пьют бозо. Но ты не нервничай, обидеть никого не хотел. Все соседи друг над другом шутят.

Нет, мне быжы не подавали. Но здесь на форуме в том году кто-то из кыргызов признавался, что едят колбасу с кровью. Наверняка до принятия ислама все кочевники ели так. А в советское время многие кыргызы и свинину уважали. Лично таких знал.

Вот кстати, вспомнил случай в гостях у северных кыргызов рассказывали, что саяки- это не кыргызы. Они очень ленивые и любят бозо, напьются его и лежат целый день. Кыргызы сегодня-это очень неоднородный народ, возможно в них вошли и какие-то земледельческие племена.

Кочевник скотовод не имеет представления об агротехнике выращивания. Но он азартен и умеет управлять лошадью. Один раз провести козлодрание и всем посевам сразу каюк. Или табун лошадей, отара баранов зайдет туда. А если надо перекочевать? То что же, бросать посевы?

Скорее всего выменивали у кого-то. Кочевник-скотовод по определению не может ничего сажать. Ему надо кочевать и следить за скотом. Возможно были дыхкане из жителей Согда и докыргызской эпохи, которые в малых количествах что-то выращивали. Кыргызстан находился под властью узбеков, во видимо богатые узбеки и содержали дыхкан, которые продавали и меняли зерно кыргызам. Быт и кухня кыргызов ничем не отличались от нынешнего быта кочевых монгол. Юрта, мясо, молоко, баран, теке, ат, уй. Когда им еще что-то там пахать и сажать было?

Не буду спорить, что плов пришел недавно. Но мука тоже прявилась сравнительно недавно.

По-моему это сказки. Земледельцы и кочевые скотоводы противостояли. Это совершенно разные культуры. Причем несовместимые. Кыргызы как и монголы никогда не были земледельцами до периода СССР.

Хорошо, не все, но достаточно смешанных браков для того, чтобы произошло заимствование национальных блюд. Смешанных браков много.

Откуда вы это берете? Можно источник? Из собственных наблюдений.

Да на юге кыргызстана плов готовили и не в настоящее время. Что значит Ош знаете? Там все браки смешанные и кухни тоже.

В кафе питаются часто приезжие, которым хочется попробовать национальную кухню и в Кыргызстане живут не только кыргызы и казахи, не все другие народы готовят дома бешбармак. По Вашему они не нормальные люди?

Ну, это видимо в последние времена так стало, когда у кыргызов массово появились дома, поля с пшеницей и магазины с мукой на каждом шагу и машины, чтоб ездить в магазины. 100 лет назад ничего этого не было. 50 лет назад тоже было не до бешбармака. Это сейчас можно дома и бешбармак, и лагман, и плов, и манты приготовить. А тогда- мясо и молоко было в основном.

А с Алтая тогда кто пришел? Вроде синцзянь уйгурский АО подальше от Алтая чем Кыргызстан.

Мне неоднократно доводилось бывать на праздниках у кыргызов. Бешбармака не готовили ни разу. Только мясо кувардак, борсок и шорпа. Сначала гости пьют чай с борсоками, очень много и долго, затем подают шурпу и мясо. Из мучного- лепешки, запеченные в конском навозе между двух сковород. После мяса опять же горячий чай. В северном Кыргызстане Бешбармак стали кушать массово в кафе. Он стал популярен, потеснив лагман. А в горах у чабанов я его не ел ни разу. В кафешках видимо его стали позиционировать как основное национальное блюдо в противовес плову и лагману. Поэтому и стал популярен.

Кыргызы- кочевники-скотоводы. В Кыргызстане особо не выращивали зерно до прихода русских. Т.е. основная пища- молоко и мясо. Бешбармак в его современном виде по логике вещей должен был появится там, где кочевники соседствовали с земледельцами. Например юг Кыргызстана на границе с Узбекистаном. Там было земледелие. Но там возникло блюдо нарын. Другая область взаимодействия кочевников и земледельцев - это юг современной России и Украины. Татары и кыпчаки(половцы) взаимодействовали со славянами и вот тут мог зародится бешпармак. Род кыпчак разделился по всем тюркским народам и возможно через них распространилось это блюдо. Ведь ранее территория великой степи называлась дашты кыпчак. В Узбекистане тоже был очаг земледелия, но там возникло много других вкусных блюд, но не бешбармак. Он никогда не ассоциировался с Узбекистаном.

Я вот у кыргызов не ел бешбармака на праздниках. Куурдак, шурпа в основном готовились. Чуйская область. В северном Кыргызстане это врядли главное блюдо кыргызов. Хотя, может я ошибаюсь и так просто получалось, но всегда готовили кувардак ) С детства сложился такой стереотип, что бешбармак-казахское блюдо.

Нет, это домыслы. А как сказать "готовить пальцами" или "приготовленный пальцами", если использовать глагол "биш"?

У кочевников принято было есть и готовить с ножом, а бишбармак возможно готовился и елся без ножа, а только пальцами. Обычно мясо подавалось кусками и на кости, а бишбармак- перебранное пальцами от костей и разделенное на удобные куски.

Беш, бес -это может иметь и другие значение, биш -готовить по казахски. Пиш- печь в некоторых тюркских. Итого биш- готовить, бармак -пальцами. Возможно в древности отварное мясо отделялось от кости и разрывалось на удобные куски пальцами. А уже потом начали его нарезать ножом.

На этих фотографиях орнамент древних кочевников. Вернее источник от которого этот орнамент пошел. Ну, по крайней мере я так вижу.

Так ведь можно совсем изнежиться и облениться ))) И что тогда делать, когда привык есть переваренные ножки, которые даже не надо жевать, если рядом не окажется женщин и посуды? Кровь сначала превращается в хлопья при варке, а если долго тушить, то она растворяется в соке и придает мясу серый цвет с налетом. Я сомневаюсь, что кровь сошла с мяса при сворачивании шеи козлу.

Если козла забивают сворачиванием шеи, то по логике кровь большей частью остается в сосудах. А когда мясо вырезают и извлекают из шкуры через голову, тогда часть крови остается в мешке. Такой цвет готового мяса как на фото как раз и получается из-за того, что там кровь. В дичи тоже остается кровь. Но кочевники всегда ее ели. А некоторые кыргызы по-моему и сейчас готовят кровяную колбасу, невзирая на свое мусульманство.

Не пойму как здесь размещать картинки.

Именно так: язык и мозг старшим т.к. это мягкое блюдо и право говорить и думать(принимать решения) имеет старший, а хрящи с ушей детям т.к. у них молодые зубы и они должны слушать старших. Ножки дети тоже погрызут молодыми зубами. Детям нравится запах дыма и шкурка.