Aether

Потому, что берингия, по которой давние предки тюрков ходили в Америку и обратно, утонула 12000-15000 лет назад. За это время языки разошлись, но лингвисты находят параллели между тюркскими и индейскими языками.

Понятно, что это преобладающие гаплогруппы у данных народов, можно назвать их доминирующими в этносе. Но какая гаплогруппа объединяет все эти народы также как их соединяет тюркский язык? Не мог же тюркский язык возникнуть одновременно у носителей всех этих гаплогрупп.

Т.е. турки принесли ее на территорию Византии, а тюрки вообще распространили по области распространения тюркских народов.

Отсюда и получается, что изначально тюрки-это Q2 и это объясняет ее анклав у турков.

На роль тюркской гаплогруппы могла бы претендовать еще C2, но тогда возникает вопрос, почему ее нет у туркмен и турков, хотя оба народа в своем названии несут этноним тюрк?

Почему подменить? Q- встречается у всех тюрков. Откуда она у них всех? Тюрки очень быстро распространились и во многих регионах не заместили местное население, но перевели на свой язык. Пример турки в Константинополе. Значительная часть турок- это греки и армяне, принявшие ислам. А вот туркмены сохранили лучше свою первоначальную генетику т.к. не покоряли крупных цивилизаций и народов. И они поэтому больше тюрки, чем турки. Также и двуязычные узбеки-таджики, называемые сартами, они результат такого перехода на тюркский язык оседлого местного ираноязычного населения.

Известно также, что R1b- это катакомбники, R1b уничтожали массово R1a во время жизни человека-Этци в Альпах. Эти пришлые R1b истребляли R1a, заселявших западную Европу. R1b были более организованы и воинственны. Орднунг и орда - это характеристика их организации.

В том и дело, что предки афанасьевцев пришли из Европы и у них в захоронениях в основном свойственная германцам R1b, они принесли в сибирь первые курганы, но у монгольских афанасьевцев Q. Афанасьевцы покорили местные племена Q2, которые хоронили иначе и были неорганизованы, но в какой-то момент эти местные племена перешли на способ устройства общества афанасьевцев, овладели лошадьми, стали организованной ордой и пошли на запад. Стали туркменами, например и понесли тюркский язык, распространяя его по пути следования всем остальным. И распространяя свою гаплогруппу вместе с языком. Это объясняет и связь древних тюрков с германцами, схожую руническую письменность.

Тюрки сегодня-это конгломерат культур и языковая общность не связанных генетическим родством племен. Но не мог же пратюркский язык зародиться во всех этих племенах сразу. И не могло сразу во всех этих племенах появится одновременно коневодство. Я предполагаю, что очагом зарождения тюрков была афанасьевская культура именно с ее появлением в сибири появляются первые курганные захоронения и в них встречается гаплогруппа Q2.

Туркмены имеют основную гаплогруппу Q2 и они носят имя тюрков. Т.е. самоназвание народа переводится как "я тюрк". Вот это вероятно и есть тюркская гаплогруппа.

И заметьте, что туркмены в Иране имеют меньше R1a чем персы и курды. А больше всех этой гаплогруппы у ираноязычных белуджей, которые удалились от тюрков дальше всех, поближе к Индии в Пакистан.

Вот ареал распространения гаплогруппы q, очень хорошо накладывается на область распространения тюрков в Евразии: например обособленная область Турции. Кто мог туда занести эту гаплогруппу? Скорее всего тюрки.

Крымские татары имеют гаплогруппу R1a1a-M198 их родственники по этой гаплогруппе:

Гаплогруппы R разные бывают. В западной Европе тоже большинство R. И восточные славяне тоже R. R делилась очень давно, так чтож теперь все эти народы - славяне или германцы? Надо более детально расписывать гаплогруппы этих племен.

R1a1 далеко не у всех тюркоязычных народов имеет значительный вес в популяции. И далее более детально как выглядит гаплогруппа этих племен или просто R1a1? Если например у них R1a1a1b-z93, то они как и кыргызы- скифо-саки, а не тюрки.

А какие Y-хромосомные гаплогруппы у них преобладают?

Вот тоже интересное исследование по выявлению тюркской гаплогруппы. И там пытаются выяснить кто такие тюрки генетически и откуда они пошли: https://dzen.ru/media/spacenet/opredelen-geneticheskii-marker-tiurkskih-narodov-602e1417ffa2d86ae4bbb809

Чтобы сказать тюрки они или нет, надо сначала определить кто такие тюрки генетически, т.е. какая гаплогруппа принесла в Великую Степь тюркские языки. Я предполагаю, что какие-то воинственные индоевропейцы, обладающие лошадьми, доминировали на Алтае над местным населением, но при этом смешивались с ним и переняли язык. И многочисленное местное население научилось коневодству и свергло этих индоевропейцев и погнало их в сторону Индии и Согдианы и само стало распространяться и нести свой язык по всей Центральной Азии. Т.е. экспансия тюрков началась с освоения лошади и свержения власти какого-то угнетавшего их крупного народа. И вот это как раз укладывается в представления о борьбе ирана и турана. Иран был истреблен и изгнан на окраины Центральной Азии, а туран занял Великую Степь. Так вот с какими гаплогруппами можно сопоставить туран? Ответив на этот вопрос тогда можно и ответить какие племена и народы сегодня являются генетическими тюрками.

Тюркоязычные потомки скифов- это носители R1a1a1b-z93, 60% кыргызов , часть татар. Но материальная культура скифов передалась не только их тюркоязычным потомкам, но и другим тюркоязычным народам. Т.е. потомки скифов-это далеко не все тюркоязычные люди, а только R1a1a1b-z93, остальные восприняли материальную культуру в разной степени. Потомки скифов сосредоточены в кыргызском народе и распределены среди других тюркских народов в разной степени. Распространение R1a1a1b z-93, т.е. распространение скифов и саков, а также их более ранних предков связано с приручением лошади, которое произошло где-то в северном причерноморье 4000 г. до. н.э. где-то 1600 г. д. н.э. в Индию на конях и колесницах вторглись арии, которые составили там кастовое общество и заняли положение высших каст их гаплогруппа R1a1a1b z-93 до 80% среди брахманов и сегодня, известно, что их языками были на первом этапе индоевропейские диалекты, развившиеся в санскрит. Далее в Центральной Азии распространились скифы и саки. Их гаплогруппа все та же R1a1a1b z-93. Индийские брахманы в ведах называют племена сакья, пришедшие с севера,-выродившимися кшатриями(т.е. кастой воинов). Т.е. они оставили свое воинское занятие и перешли к земледелию. Это как раз таджики и узбеки, носители R1a1a1b-z93, таджики и сейчас говорят на индоевропейском языке, а среди узбеков и сегодня много двуязычных оседлых земледельцев, которых ранее называли сартами или таджиками-узбеками и отличали от собственно кочевников узбеков. Вот это и есть выродившиеся воины саки, вернее их потомки. Материальную культуру скифо-саков переняли тюрки. Но прямыми потомками саков среди тюрков являются только носители R1a1a1b z-93 их процент больше всего у кыргызов. Теперь если кыргызы-это прямые потомки саков, доминировавших в степм и чьи предки приручили лошадь, то их язык на первом этапе был сакским. Как у брахманов Индии и таджиков. А кто такие тюрки? Откуда язык, который они навязали сакам-сартам? И какая была их материальная культура до того как они переняли материальную культуру скифов-саков? Какая гаплогруппа была у пратюркских народов, если гаплогруппа r1a1a1b z93 сопоставлена индоевропейцам сакам?

Ну и скифская, сакская, кыргызская, таджикская R1a1a1b-z93 и славянская R1a1a1b-z283 возникли около 3200 лет до н.э. из общей для них R1a1a1b, после приручения носителями этой гаплогруппы коня и начала стромиельства курганов. И именно конь позволил пройти носителям R1a1a1b-z93 до Индии и массово распространится по всей центральной Азии. Индийские носители- этой гаплогруппы - индоевропейцы и говорили на санскрите. Таджики- индоевропейский язык и в их популяции более 60% имеют эту гаплогруппу, также как кыргызы. Но кыргызы- тюркоязычные. Приобрели они тюркоязычность позже, во времена экспансии тюрков.

Ну как посмотреть. Ираноязычие и индоевропейскость скифов- это основная и общепринятая версия. Хотябы взглянуть на Дон- иранизм - река, вода по осетински и сегодня. Откуда это название реки взялось и взялись также скифские курганы на Дону и путь вдоль Дона в Крым?

Ираноязычные. Скифы ведь были ираноязычными и гаплогруппа R1 плотно связана с индоевропейской языковой семьей.

Да, действительно, у казахов около 12% R, но не той, что у кыргызов, саков, скифов.

Со скифо-саками понятно, они - ираноязычные, которые либо перешли на тюркский( кыргызы, часть узбеков, татар, казахов), либо были разогнаны в горы- таджики. Если принять, что тюрки расселялись с Алтая, то они граничили с казахами и оказали на них наибольшее влияние. Т.е. вврезали ираноязычных и распространили свою гаплогруппу. У казахов самая распространенная гаплогруппа - С2, которая распространена также у тунгусо-маньчжурских народов, нивхов, халха-монголов, бурят, калмыков, хазарейцев . но тогда почему у туркмен и турков преобладают совсем другие гаплогруппы? Наверное потому, что они вышли с Алтая как тюрки раньше и продвинулись далее всех. Т.е. тюрки - это туркмены и турки, а уже за ними двигались носители С2, вторая волна тюрков, более монголоидных и более близких халха монголам, бурятам и нивхам.

У финноугров почти нет R1a1a1b, a у татар, кыргызов, узбеков, казахов она составляет значительную долю. Это иранские светлые предки этих тюркских народов. Тогда возникает вопрос, какова тюркская гаплогруппа и какие народы являются не только тюркоязычными, но и тюрками генетическими? И кто такие вообще пратюрки? Какими они были внешне, где возникли?