Aether

Я так и предполагал, что было дж. Джанкой в Крыму, Джамбул в Казахстане не просто ведь так.

Что там мужик о кыпчаках рассказывает? Может кто-нибудь вкратце рассказать?

В мои времена, если я ничего не путаю, апайки говорили, что сары- это кыпчаки или раньше кыпчаки были сары. Это же написано у В.Яна в его трилогии, но я сомневаюсь, что бабушки ее читали.

Кыргызы не жокают, а дж(dʒ)окают. И где там это написано, что жокать стали из-за ж? А как тюрки до русской ж говорили, как кыргызы?

Достоверно установлено, что хотаносакский язык относится к иранским. В китайских летописях из ираноязычных упоминаются в этом регионе преимущес венно саки, которые занимали там длительное время большие территории и имели влияние. Вероятно саки- это также и индийские шакья или родственны им. Просто кандидатов особо не было на иранский диалект в области Хотана того времени. Поэтому и хотаносакский диалект и хотаносаки.

Нет, не знаю. И почему?

А Вы лингвист? И вникли во все изыскания по этому вопросу? С чего Вы взяли, что доводов нет?

Да, очень похоже на то как это звучии в английском слове джамп(jump). И на кириллице максимально приближенным по звучанию будет сочетание букв дж. Это все-таки джокание. Вот на одном сайте диалог:

Интересно, откуда в разных частях тюркского мира при Союзе взялись Джамбул, Джаркент, Джанкой- Крым и т.д.?

Азыр кюз мезгили Джер джемиш джийналат, Джалбырак саргаят, Кюн суук боло баштат. Пишу с ошибками как запомнилось на слух)))

Ч.т.д. отсутствие каких-то букв тут ни при чем. Это именно джокание, а не йокание или жокание, которое свойственно кыргызам. Возможно в России они от него избавляются, чтоб закосить под алтайцев или других местных тюрков. Интересно как сегодня кыргызы пишут слова джайлоо?

Ну здесь есть кыргызы- можно спросить у них джокают они или нет. Если бы тюрки жокали то все эти названия ущелий, населенных пунктов и имена собственные писали и говорили бы Жанкой, Жаныш, Жесказган, Жар таш, Жаман эчке, зачем букву д ставили впереди, джалбырак,Джабар, если можно написать Жабар и жалбырак? Соседа моего звали Джаныш? Почему не жаныш?

Я говорю не о "писали", а произносили, причем не только в городе, но и в айылах. При этом в соседнем Узбекистане отсутствие этой буквы не мешало произносить Егирма вместо джегирма, ёк вместо джок, яман вместо джаман, и т.д.

Думаете тюрки или монголы покоряли Великую Степь с помощью раздачи плюшек, без шовинизма? Создание вертикали власти всегда сопряжено с насилием и шовинизмом. Только власть приобретают и занимаются шовинизмом элиты, а виноватым остается простой народ.

Примерно также как потомки тюрков в СССР стали русскоязычными.

Кстати, тут говорилось о каком-то бардо у монголов. Что это такое, не из тибетского ли это "Бардо тхедоль"- освобождение слушанием. Бардо- освобождение. А борджигин- освобождающийся, исполняющий свой долг.

Ну вот например есть даже ущелье в Кыргызстане Джаманичке -плохая коза. В Казахстане есть Джамбул, как имя так и населенный пункт. В айылах северного Кыргызстана все кыргызы поголовно говорили джакши, джаман, джок и т.д., как сейчас не знаю. Джанибек, Джанкой, Джабар, Джаркент, джалаб, джигит- говорят о широко распространенном у тюрков джокании. Это только что пришло сразу навскидку. А если покопать. Джегирма, Джесказган, Джаур, Джунгар, Джаба, Джаныш, Джур в атаку))) Джагатай, Джар Таш- обрывистый камень - тоже ущелье в Кыргызстане. Кстати, это джокание и в Тибете некогда было: Джомалунгма. Тибетцы говорят потомки монголов, а может тюрков?

Интересно услышать мнение казахов, правда ли боржигин- это переводится как твой долг?

В Википедии пишут, что буддисты появились еще во времена протомонголов во 2 в до н.э., получается, что монголы, а также тюрки были знакомы с основными понятиями буддизма. Как минимум монгольская знать. На пустом месте не могла образоваться такая мощная власть и военная сила. Для этого нужна была группа людей, объединенных одной идеей создания такой власти. Идея эта- та же, что у варны индийских кшатриев(сословия воинов). Дхарма кшатрия - стремиться стать правителем и удерживать власть или погибнуть в бою. Борджигин- это дословно и есть Дхарма или долг человека(мой долг). Обычно правители не исповедуют какую-то одну религию. Они приглашают вокруг себя держат и представителей других религий в качестве советников.Чингисхан был рожден тенгрианцем, но покорял буддийский Китай и ввел ислам среди своих подданных.

Так и буддисты были до Угэдэ

Так зачем Угэдэ приглашал тибетского духовного учителя? Думаете они не знали о Дхарме? И не могли перевести это слово?

Все кыргызы, которых я слышал, говорят джакши и джок.

Когда к монголам пришел буддизм? Дхарма- это основополагающий буддийский термин, а борджигин- его тюркская калька, если гугл не врет. Известно, что Угэдэ пригласил к себе буддийского наставника из Тибета, а также, что монголы и ранее были знакомы с буддизмом еще со времен до н.э. Поэтому борджигины могут оказаться - людьми исполняющими свой долг, следующие своему предназначению(борджигин-Дхарма- твой долг). Дхарма(долг) воина- повелевать остальными или погибнуть в бою.

Если бы было борджигит, то было бы сразу ясно, что это серый джигит. А что такое джигин? И почему не бороджигин, а борджигин? Кстати борджигин гугль переводит с казахского как "Твой долг" если это перевести на санскрит, то получится "Дхарма"- это очень распространенное в Индии и Китае учение и религиозное представление о том, что каждый человек имеет предназначение и долг, исполняя который перерождается в высших мирах или освобождается от цепи перерождений.

А правда ли, что название племени борджигин из которого происходил и Чингизхан переводится с тюркского как сероглазые?