Aether

Крымские татары имеют гаплогруппу R1a1a-M198 их родственники по этой гаплогруппе:

Гаплогруппы R разные бывают. В западной Европе тоже большинство R. И восточные славяне тоже R. R делилась очень давно, так чтож теперь все эти народы - славяне или германцы? Надо более детально расписывать гаплогруппы этих племен.

R1a1 далеко не у всех тюркоязычных народов имеет значительный вес в популяции. И далее более детально как выглядит гаплогруппа этих племен или просто R1a1? Если например у них R1a1a1b-z93, то они как и кыргызы- скифо-саки, а не тюрки.

А какие Y-хромосомные гаплогруппы у них преобладают?

Вот тоже интересное исследование по выявлению тюркской гаплогруппы. И там пытаются выяснить кто такие тюрки генетически и откуда они пошли: https://dzen.ru/media/spacenet/opredelen-geneticheskii-marker-tiurkskih-narodov-602e1417ffa2d86ae4bbb809

Чтобы сказать тюрки они или нет, надо сначала определить кто такие тюрки генетически, т.е. какая гаплогруппа принесла в Великую Степь тюркские языки. Я предполагаю, что какие-то воинственные индоевропейцы, обладающие лошадьми, доминировали на Алтае над местным населением, но при этом смешивались с ним и переняли язык. И многочисленное местное население научилось коневодству и свергло этих индоевропейцев и погнало их в сторону Индии и Согдианы и само стало распространяться и нести свой язык по всей Центральной Азии. Т.е. экспансия тюрков началась с освоения лошади и свержения власти какого-то угнетавшего их крупного народа. И вот это как раз укладывается в представления о борьбе ирана и турана. Иран был истреблен и изгнан на окраины Центральной Азии, а туран занял Великую Степь. Так вот с какими гаплогруппами можно сопоставить туран? Ответив на этот вопрос тогда можно и ответить какие племена и народы сегодня являются генетическими тюрками.

Тюркоязычные потомки скифов- это носители R1a1a1b-z93, 60% кыргызов , часть татар. Но материальная культура скифов передалась не только их тюркоязычным потомкам, но и другим тюркоязычным народам. Т.е. потомки скифов-это далеко не все тюркоязычные люди, а только R1a1a1b-z93, остальные восприняли материальную культуру в разной степени. Потомки скифов сосредоточены в кыргызском народе и распределены среди других тюркских народов в разной степени. Распространение R1a1a1b z-93, т.е. распространение скифов и саков, а также их более ранних предков связано с приручением лошади, которое произошло где-то в северном причерноморье 4000 г. до. н.э. где-то 1600 г. д. н.э. в Индию на конях и колесницах вторглись арии, которые составили там кастовое общество и заняли положение высших каст их гаплогруппа R1a1a1b z-93 до 80% среди брахманов и сегодня, известно, что их языками были на первом этапе индоевропейские диалекты, развившиеся в санскрит. Далее в Центральной Азии распространились скифы и саки. Их гаплогруппа все та же R1a1a1b z-93. Индийские брахманы в ведах называют племена сакья, пришедшие с севера,-выродившимися кшатриями(т.е. кастой воинов). Т.е. они оставили свое воинское занятие и перешли к земледелию. Это как раз таджики и узбеки, носители R1a1a1b-z93, таджики и сейчас говорят на индоевропейском языке, а среди узбеков и сегодня много двуязычных оседлых земледельцев, которых ранее называли сартами или таджиками-узбеками и отличали от собственно кочевников узбеков. Вот это и есть выродившиеся воины саки, вернее их потомки. Материальную культуру скифо-саков переняли тюрки. Но прямыми потомками саков среди тюрков являются только носители R1a1a1b z-93 их процент больше всего у кыргызов. Теперь если кыргызы-это прямые потомки саков, доминировавших в степм и чьи предки приручили лошадь, то их язык на первом этапе был сакским. Как у брахманов Индии и таджиков. А кто такие тюрки? Откуда язык, который они навязали сакам-сартам? И какая была их материальная культура до того как они переняли материальную культуру скифов-саков? Какая гаплогруппа была у пратюркских народов, если гаплогруппа r1a1a1b z93 сопоставлена индоевропейцам сакам?

Ну и скифская, сакская, кыргызская, таджикская R1a1a1b-z93 и славянская R1a1a1b-z283 возникли около 3200 лет до н.э. из общей для них R1a1a1b, после приручения носителями этой гаплогруппы коня и начала стромиельства курганов. И именно конь позволил пройти носителям R1a1a1b-z93 до Индии и массово распространится по всей центральной Азии. Индийские носители- этой гаплогруппы - индоевропейцы и говорили на санскрите. Таджики- индоевропейский язык и в их популяции более 60% имеют эту гаплогруппу, также как кыргызы. Но кыргызы- тюркоязычные. Приобрели они тюркоязычность позже, во времена экспансии тюрков.

Ну как посмотреть. Ираноязычие и индоевропейскость скифов- это основная и общепринятая версия. Хотябы взглянуть на Дон- иранизм - река, вода по осетински и сегодня. Откуда это название реки взялось и взялись также скифские курганы на Дону и путь вдоль Дона в Крым?

Ираноязычные. Скифы ведь были ираноязычными и гаплогруппа R1 плотно связана с индоевропейской языковой семьей.

Да, действительно, у казахов около 12% R, но не той, что у кыргызов, саков, скифов.

Со скифо-саками понятно, они - ираноязычные, которые либо перешли на тюркский( кыргызы, часть узбеков, татар, казахов), либо были разогнаны в горы- таджики. Если принять, что тюрки расселялись с Алтая, то они граничили с казахами и оказали на них наибольшее влияние. Т.е. вврезали ираноязычных и распространили свою гаплогруппу. У казахов самая распространенная гаплогруппа - С2, которая распространена также у тунгусо-маньчжурских народов, нивхов, халха-монголов, бурят, калмыков, хазарейцев . но тогда почему у туркмен и турков преобладают совсем другие гаплогруппы? Наверное потому, что они вышли с Алтая как тюрки раньше и продвинулись далее всех. Т.е. тюрки - это туркмены и турки, а уже за ними двигались носители С2, вторая волна тюрков, более монголоидных и более близких халха монголам, бурятам и нивхам.

У финноугров почти нет R1a1a1b, a у татар, кыргызов, узбеков, казахов она составляет значительную долю. Это иранские светлые предки этих тюркских народов. Тогда возникает вопрос, какова тюркская гаплогруппа и какие народы являются не только тюркоязычными, но и тюрками генетическими? И кто такие вообще пратюрки? Какими они были внешне, где возникли?

Современных из Татарстана.

Говорят, что алтайцы с кыргызами ближайшие родственники. Значит и предки алтайцев не тюркоязычные были? Кыргызы потомки скифов, саков , которые приручили лошадь. Значит лошадь приручили не тюркоязычные племена и они же расселились по Великой Степи и совершили экспансию в разные регионы? Так получается? Я именно об этом и говорил и Вы согласны?

А предки татар?

Я рассказываю это из личного опыта общения с кыргызскими и казахскими стариками при СССР. Естественно я не этнограф и не документировал эти рассказы. Но вот зашел недавно на какой-то кыргызский форум и удивился, что есть даже такой термин "сарышка" и "сары', так некоторая кыргызская молодежь себя называет. Из контекста понял, что речь идет о цвете волос, но возможно что-то недопонял и ошибаюсь. Также недавно узнал, что есть такой казахский эпос "Девять рыжих" в котором повествуется о 9 рыжих героях-казахах. Также иссыкский золотой человек был блондин. Множество черепов из скифских курганов были европеоидами. Кыргызы и скифы имеют одну и ту же доминирующую Y хромосомеую гаплогруппу. Она же не редка и у татар. Такую же как и сегодняшние таджики. Таджики имеют при этом меньше монголоидности. Это говорит о том, что кыргызы брали в жен женщин монголоидной расы. Но род по мужской линии вели от тех же предков что таджики и скифы.

Т.е. есть упоминание о русых и рыжих скифах. Также есть скифские произведения искусства: Такие же предания есть у казахов и кыргызов я их не раз слышал от стариков, но почему-то здесь этому сопротивляются многие участники. Говорят, что это народные выдумки.

https://www.google.com/amp/s/www.business-gazeta.ru/amp/526742

Арии в Индии стали темными впоследствие смешения с местным населением- дравидами. Стали темными они уже в Индии и далеко не все.

Праиндоевропейцы R1a1a1b - это общие предки тюрков и славян, которые начали строить курганы и приручили лошадь около 4000 лет до н.э.. Это были голубоглазые светловолосые люди. Затем, около 3200 г до.н.э. они разделились на R1a1a1b-z93, потомками которых стали скифы, саки, кыргызы, таджики, высшие касты индии и предков балто-славян R1a1a1b- z283. Тюркская ветвь смешивалась активно с монголоидами, но при этом кыргызы и некоторые алтайские народы сохранили более 60% мутации Y хромосомы r1a1a1bz93, т.е. непрерывно идут от праиндоевропейцев по мужской линии, хотя вследствие смешения по женской линии с монголоидами приобрели значительную монголоидность. Кыргызы-это потомки саков-скифов по мужской линии или параллешьная им ветвь. Таджики- тоже. И их вот эти самые предки по мужской линии были светлыми индоевропейцами и некогда заселяли всю Великую Степь. Это выводы ученых-палеогенетиков, а не мои.

Согласно исследованиям ученых славяне и тюрки - это ближайшие родственники на филогинетическом дереве. Их общие предки имели Y-гаплогуппу R1a1a1b в результате мутации z93 которой появились предки брахманов Индии, скифов и тюрков, а в результате мутации z283 появились славяне, балты и группа скандинавов. При этом предки тюрков говорили на индо-европейском языке и были голубоглазыми блондинами, также как высшие касты древней Индии и предки балто-славян. Как было сказано, славяне и тюрки возникли около 3200 г.до н.э., а первые курганы и доместификация лошади была датированы 4000 лет до.н.э. т.е. общими предками тюрков и славян еще до их разделения. Европейские предки тюрков заселили Азию и совершили вторжение в Индию, а предки славян заселили Восточную Европу. Светлые предки тюрков были аристократами Великой Степи, но активно смешивались с монголоидным населением. В итоге их потомки сохранили в каких- то популяциях тюрок( кыргызы, алтайцы) z-93, как и у таджиков z-93, но тюрки утратили на каком-то этапе индоевропейский язык, который был у брахманов Индии и таджиков. И тюркские племена приобрели в различной степени монголоидность. Предки славян - это скорее всего скифы-пахари геродота, а предки тюрков гаплогруппы R1a1a1b-z93- это кочевники степи- азиатские скифы, называемые саками, которые быстро смешивались с монголоидами и скифы европейские, которые оставались более светлыми, как например татары, а до них кыпчаки, вот эти светлые и были царскими скифами, собиравшими дань и с полуоседлых скифов- пахарей и с остальных скифов- кочевников. Итого сегодняшние тюрки группы r1a это потомки светлых европеоидов, утратившие язык предков и массово приобретшие разную степень монголоидности. Тюрки - это сегодня языковая общность, а не генетическая в генетике которой содержатся в значительной степени и гены скифов, саков - завоевателей Азии. Славяне- языковая общность, в генетике которой содержатся гены скифов- пахарей и кстати их язык, а особенно язык балтов максимально близок санскриту, что еще раз подтверждает, что предки тюрков с гаплогруппой R1a были индоевропейцами и по языку, и по внешности. И что этих индоевропейцев сделало тюрками? Азиатская женщина.! Эти Арии овладев конем начали расселяться во все стороны и мужиков истреблять, а женщин оплодотворять. Так дошли до монголии и до Индии и Ближнего востока. Кто пошел на Алтай- стали тюрками, кто в Индию- брахманами, таджиками, персами. А те кто остался пахать землю на месте - славянами. Потом тюрки сильно умножившись, стали покорять персов и славян, заняли Великую Степь и вытеснили ираноязычных на периферию.

Откуда иранское название Дон и множество других иранских топонимов?

Ираноязычные племена точно жили на территории Великой Степи. Они сначала совершили вторжение в Индию и Иран. И продоожали жиить здесь. Ираноязычное население не жило огромными ордами и поэтому не было сил сопротивляться гуннам. Вот именно что современные тюркские языки наводнены иранскими словами. Сами ираноязычные народы были частью ассимилированы тюрками, а частью выдавлены из Великой Степи на ее окраины. На юге Центральной Азии это стали памирские народы, таджики, сарты. На юго-западе-персы, из причерноморья-аланы, которые ранее были широко распространены по Дону, а потом еще и со славянами смешались. Тюрки растворили и часть финноугорских народов и активно смешались с монголами.

Это кыпчакское слово, которое обозначает высокую траву у башкир по-моему из нее делают одноименный мызыкальный инструмент.