Bir bala

@boranbai_bi Почему он обязан был жить вне территории Казахстана? То, что вся степь Казахстана принадлежала Абулхаиру это гиперболизированно-эфемерная мысль. Джанибек вполне без проблем мог находиться в Центральном,Восточном или даже в Северном Казахстане. А причиной агрессии Абулхаира к Урусидам так и остается не познанной тайной.

@boranbai_bi

@Zake в любом случае я не увидел аргументов почему Мансур должен был умереть в Могулистане. Как по мне Барак убил его где то в Западном Казахстане.

@Zake перевод от Татар. Они грешат некоторыми моментами.

@Zake Нее. Тимуриды о Мансуре не упоминают. Следовательно уже при набегах Барака его не было в живых. Значит Мансур умер до этого.

@Zake а че это вы удалили свой комментарий. Ну да ладно. Нигде нету упоминания, что Барак убил Мансура вблизи Могулистана. Улу Мухаммед пишет, что Барак и Мансур просто бежали, при этом не пишет на сколько далеко. Поэтому это уже ваши догадки про Могулистан.

@Zakeпомимо фольклорных рассказов о трех юртах дарованных от Чингиз хана, есть и точные данные о том, что Мансур приходился двоюродным братом Барака и т.д

@Zake как обычно в небо тычете. Утемиш Хаджи скорее всего подразумевал центральный или Восточный Казахстан. Но вы конечно приятенете все к Могулистану.

@Jagalbay в конце Валиханов дополняет, что Сборник Летописей хороший памятник татарского языка.

@ZerekВозможно. В любом случае в оригинале имелось ввиду "Казанский".

@Zerek а что Трепавлов писал?

@Zake Вот оригинал приводимый самим Амантаем Исиным. А.Исин предлагает чтение "Казацкий" вместо аутентичного "Казанский".

@boranbai_bi Он не говорил, что он был узбекским беком. В интервью\статьях он просто говорил, что он был калантаром аймака. Алаш батыр из "Абулхаир наме"

@Zake имена разные. Ходжа Мухаммед, Ахмед. Может в одном из источников опечатка, и это одно и то же лицо. Скоро выйдет новый перевод сборника Летописей Жалаири. Там и посмотрим

@Zake Чтобы увидеть опечатка там или нет быть профи не надо. Достаточно иметь логическое и критическое мышление. Н. Атыгаев не может быть беспристрастным (объективным ) в данном вопросе. Так как без анализа сефевидских рукописей он принял на веру, что у Касым хана был сын по имени Абулхаир.

@Zake не факт, что Барак умер в Могулистане. Очевидно, что сыновья сопровождали своих отцов, но у вас нету информации, что Джанибек жил и правил в Могулистане, а не в центральном Казахстане к примеру.

@Zake чушь это ваши рандомные локализации "казахских летовок" и этимологии. В "Абулхаир наме" есть хоть что то касающиеся казахов? Ни самих казахов, ни одного казахского султана я что то не встретил там.

@Zerek Ну я не встречал такого названия из источников.

@Jagalbay Я так и считаю. Вряд ли была опечатка в первоисточнике. Это Амантай Исин начал притягивать, что там ошибка, а затем другие на вроде Н.Атыгаева подхватили это.