Bir bala

@Jagalbay в таком случае покажите пример из тюркских языков сочетание "этноним+ джайляу", где семантический обозначается пограничные территории.

@Zerek я тут не причём. Я не поддерживаю эту версию. С Урусов царев юрт это действительно в отношении казахских ханов и казахов сказано, а вот Бараков Казанский (Казацкий) юрт я ничего не знаю.

@Zake в первоисточнике там написано Казанский. Опечатка или нет неизвестно. По крайней мере Атыгаев трактует, как Казацкий.

@Zerek У Утемиша Хаджи упомянуто, что Барак хан находился на казахских летовках.

@Zake ну я пользуюсь переводом "Перевод с персидского, введение, комментарий и указатели Р. П. Джалиловой. Под редакцией А. К. Арендса. — М.: Наука, ГРВЛ, 1976"

@Jagalbay мангытский Алаш это Вот этот. А Алаш батыр из Абулхаир наме неизвестно кем был.

@Jagalbay видимо у них этот уран остался после времен Касым хана. Часть мангытов была в подчинении у казахских ханов ещё при Бурундук хане.

Снова пропагандирует о несуществующем сыне Касым хана.

@Zerek Сейчас уже переосмысливают это "зарождение". Историков не смущает тот факт, что казахи появились, как этнос не в 1465 годах, а уже были при Барак хане, на что указывает косвенное упоминание этого антропонима с этнонимом. И все эти разговоры про "однородность" Золотордынцев уже как бы стихло. Если провести аналогию, то получается, что казахи появились в 1991 году, потому что все жители СССР были этнический "коммунистами".

@кылышбай Баскаков видимо руководствовался фонологией, когда составлял эту схему.

@Kamal Вот вот.

@АксКерБорж Какой то не эргономичный сайт. Я так и не понял. Этимологи возводят к китаизму получается? Раз ссылаются на Щербака,Йоки.

@АксКерБорж Оказалось в древнетюркском нету Баур-пшеница.

@Zake У него не клеится с вашей теорией. В принципе, как отмечал В.П.Юдин Тарихи Рашиди хороший задокументированный источник и имеет надежное доверие.

@АксКерБорж У тюрков своеобразная этимология. Те же баурсаки в принципе прямого отношения к печени не имеют. И вы почему то уверенно пишете отмак с корнем "от" при этом без отсылки на само слово. Из контекста не понятно имеется ввиду огонь или желчь.

@Zake У вас двойные стандарты. Данные казахов касательно этнонима, которое спустя 1000 лет не искажается, а данные о якобы смерти Барака в Могулистане спустя 90 лет искажается. Разберитесь сперва со своей методологии. Я лучше поверю независимым друг от друга источникам, хоть между ними разница минимального временного периода, нежели о не обоснованным данным, хоть они и близки по времени.

@АксКерБорж Это застывшие корневые формы глаголов, которые в древности обозначали действие. Скорее всего Отпек (хлеб) происходит от Өт-Желчь (Проходить)

@Zake Ну так вы не доказали неверность информации К.Жалаири,К.Абдалгаффара,У.Хаджи. Вы аргументируете тем, что Абдраззак Самарканди старше относительно только на сотню лет. Я исхожу из версии, что Абдраззак мог получить неверную информацию из разведки.

@Zerek Зачем шибанидам об этом упоминать? Логический не стыкуется. То, что Чагатайский летописец об этом упомянул стыкуется, потому что это событие коснулась их территории. В Могулистане жили старые могули, которые были очевидцами тех событий, и Дулати записал много данных с их слов и с официальных документов. Кухистани записывал инфу со слов Суюнчук хана, который далеко не старший сын Абулхаира. Поэтому Суюнчук не мог застать много событий в принципе.

@Zake Ну так покажите мне эти данные из документов Чагатайских ханов. Ни в китайских,ни в персидских источниках нет указании на то, что Казахские ханы обитали в Могулистане изначально.

@Zake Казахи , да и Казахские ханы до перекочевки от Абулхаира жили на территории Казахстана. В Могулистан откочевывать их заставляли внешние факторы.

@Zerek Так их шежере не являются фольклором или преданием.Они записаны арабской вязью в 17-18 веках самими.

@Zake Фольклор,предания не является достоверными источниками для научной истории. Из наглядных примеров можно привести про якобы "настоящее" имя Абылая - Абильмансур, которая на самом деле не его имя. Мифические Бекарыс,Жанарыс,Акарыс вовсе не настоящие личности, и по генетике вообще никак не согласуется. Поэтому тут можно оперировать только этнографическими материалами из 18-19 веков с документами Мухаммед Хайдара.