Bir bala

@boranbai_bi Никто вас не заставляет поверить в мою версию. Не хотите не верьте. А есть рукописи, в котором есть подробности событий происходивших в ЗО? Можно ссылку пожалуйста?

@Zake Господи. Вам никто не говорит, что это абсолютно разные слова. Я вам талдычу, что у них разное семантическое словообразование. Я готов поменять свое мнение, если "Жатық" и "Жатақ" можно абсолютно взаимозаменять. Предоставьте примеры таких употреблении.

@Zake У вас еще хватает наглости смешивать огузскую подгруппу языков с кыпчакской. Как я вижу вам все равно. Лишь бы ваши версии не рушились об истину.

@Zake Ну я вам уже сто раз объяснял, что этноним "Қазақ" никак не связан ни с клыком, ни с заблудшими,ни отважными. Либо это слово отглагольное существительное связанное с корнем қаз, либо это что то другое, которое уже забыли сами носители этого этнонима в 13-14 веках. Делайте что хотите, но я даже за гипотезу не могу принять такую колхозную версию Aziq-Azaq-Qazaq.

@s_kair Ни разу не слышал ни в разговорной речи, ни в литературном языке 1920-1923 гг, чтобы для значения "лентяй,лежебока" употребляли лексему "Жатақ". Для такого значения употребляют слова Еріншек и Жалқау или же Іші піскен. Прочитайте этнографические документы кого именно называли Жатақами. Поэтому это не одни и те же морфемы. Разные морфемы для разных значении.

@Zake Выражение "Азу ағаш" косвенная калька, неудивительно, что в литературном языке нигде нет этого употребления. Поэтому и записали в число диалектизмов.По природе казахского языка оно так не обозначается. Единственный кто тут морочит голову, так это вы мне. Вот официальный словарь "Русско шорский словарь" 1993 г. 1. 2.

@Zake Поэтому я вам и говорил, что вам надо почитать книги по лингвистике, чтобы в такие глупые ситуации не попадать.

@Zake "Ағаш,тас,жер,су" это лексемы имеют характер элементов из которых состоят предметы. Поэтому их можно употреблять синтаксический. А слово "зуб,клык" такого характера не имеет. Предметы не состоят из зубов. Поэтому нельзя сказать "Тіс,Азу жігіт"- Отважный парень. Есть выражения Тіс дәрігері-Дантист (Врач зуба), Көз дәрігері-Офтальмолог (Врач зуба). Поэтому "Азыг" не могло быть использовано в значении "клыкастый" или "отважный".

@Zake Ну я только заметил, что вы значение слово "Aziglig" приписываете слову "AZIG." Это тоже самое, что говорить "осторожность" для слова Сақ (осторожный) вместо правильного Сақтық. В любом случае я вам указал на ваши ошибки с лингвистической стороны. Прислушаетесь ил нет, это уже ваш выбор.

@Zake Для русского может и нету разницы, но для носителей(native speaker) она большая. Жатақ- обедневший Жатық-лежачий Тұрақ-стоянка Тұрық-место жительство (жилье) Морфемы "ақ,ық" не идентичный, как мы видим при словообразовании. Лексемы из ДТС это и подтверждает. AZ-сбиваться с пути AZAQ-заблудившийся AZIG-клык AZGIR-свирепый AZIGLIG-отважный. Отсюда и ваша гипотеза о том, что "Казахи" это отважные или свирепые или потерянные или заблудшие не состоятельна, потому что значение "храброго" выражено аффиксом "LIG". Без этого аффикса слово "AZIG" так и остается в значении "клык". А Семантического значения заблудшего выраженное лексемой AZAQ со ставкой " Қ" или без ни в одном из тюркских языков кроме самого древнетюркского языка нету. 1. 2. 3. 4. 5.)

@Zake окончания не обоснованы. В примерах из арабских слов "әзір-қазыр" окончания одинаковы. А с этнонимом казак дело обстоит иначе.

@Zake Странно, что историки не опровергают вхождение узбеков к казахам Керея и Джанибека, но вхождение некоторых казахов к Шибанидам не затрагивалась. Как всегда все однобоко.

@boranbai_bi Вы не догоняете. "Казаклык" описываемое летописцами юго-центральной Азии не имеет отношения к Поволжским Казакам. Поволжские казаки изначально были сформированы, как сословие Батуидами. Отсюда и значение "Охранника" из Кодекс Куманикус. Это не было социальным этнонимом просто по той причине, что значения разнятся в регионах. В Египте оно обозначало холостяка, в Поволжье Охранника. С этим этнонимом произошло тоже самое, что с найманами, джалаирами. Кочевников с этнонимом казак (изначальный смысл которой уже забыли к 13 веку) разбрело по Евразии. Летописцы не имели доступа к происходившим этно процессам, которые были в ЗО. Требовать от людей всезнание, которые даже ни шагу не сделали на территорию ЗО весьма колхозно. В этом отношении только Ибн Батутта добился хоть каких то успехов.

@boranbai_bi вы говорите о казаках 17-18 веков. Уклад жизни казаков 14-15 веков вам неизвестно. Про социальную этимологию будете рассказывать коммунистам. Мы тут серьёзные вещи обсуждаем. В отношении казаков 14-15 веков произошла та же самая ассимиляция, при которой монголоязычные племена ассимлировались среди тюркоязычных племен. Поэтому это ни разу не аргумент, что казаки изначально были славянами. Ничего не понял из этой формулировки. Сформируйте мысль яснее

@boranbai_bi 1.Казаклык это никакой не уникальный феномен одиночества или бродяжничества. Это термин обозначающий "кочевание". Термин применялся в отношении Чингизидов или Тимуридов, которые по какой либо причине лишившись своего престола вели кочевой образ жизни. Этот период без престола и обозначали Казаклыком. Сам термин происходит от этнонима "Қазақ", от кочевников живших на территории Дешти Кыпчак, которыми и управляли Урус ханиды. Аффикс "лық" образует отвлеченное понятия от существительного, в данном случае оно стало обозначением "кочевания", потому что наиболее близкими кочевниками живших рядом на то время были казахи. Отсюда и понятно почему был выбран именно этот термин, а не Узбеклик, Ногайлик. Помимо меня схожие мысли были у Стефана Ф.Дейла. 2. Это дореволюционное определние казаков. В действительности в какой именно отрезок времени в состав казаков вошли славянские этничности неизвестно. Ни в одном источнике не указано этническая их принадлежность. Самое раннее упоминание относится к 1308 году, когда на одной территории современной Украины какой то казак зарезал человека.